enregistrement guitare Accoustique MS problème ...comment ça marche ?

phatatrax

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/07/2024 à 17:01:19

Je suis en train de travailler sur l'enregistrement d'une guitare acoustique en utilisant la technique M/S.
Voici la configuration :
1 Numan KM184 pour le midi
1 C414B-XLS pour la figure en 8.

Je duplique correctement Gauche / Droite pour la prise réalisée avec le C414B en appliquant une inversion de phase à une des deux pistes.
Puis j'ajoute la prise mono faite avec le KM184, c'est là que ça se complique, dès que je l'ajoute, elle fait irrémédiablement monter le canal gauche ou droite, comme si elle s'additionnait à la piste déphasée.
En appliquant un léger retard de piste sur la piste mono, par exemple, je peux calmer cet effet très légèrement.
Ma question, est-ce que cela peut venir du C414 qui serait fatigué d'un côté, ou est-ce que je fais une bêtise qui lorsqu'elle sera revelée me fera regretter d'avoir posté ce message ? :D:

Merci pour votre aide

Ph

[ Dernière édition du message le 05/07/2024 à 17:02:10 ]

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 07/07/2024 à 00:14:28

C’est souvent une question de positionnement. Il suffit que le micro ne soit pas parfaitement perpendiculaire, et on peut avoir ce problème.

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Rroland www.studiolair.be

sauce

1126

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 07/07/2024 à 09:29:25

Bonjour,

Si tu laisses au centre tes 2 pistes dupliquées avec phase inversée sur l'une et que tu mutes la piste Mid et que tu fais lecture, entends-tu quelque chose ?

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phatatrax

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 11/07/2024 à 14:49:20

Merci pour vos reponses, j’ai bien fait attention à centrer le km au dessus du c414 et pour ce qui est de la phase j’ai un silence parfait entre les 2 pistes

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Campbieil

903

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

5 Posté le 11/07/2024 à 16:24:08

Salut, je connaissais pas ce moyen d'enregistrer en stéréo. Par curiosité j'ai cherché et dans cette vidéo, le même problème apparait mais il ne semble pas s'en rendre compte (ou du moins il n'en parle pas), vers 8'30 -9' l'ensemble part sur la droite : https://www.youtube.com/watch?v=Cg7sCbtfSz0&t=570s.
J'aurai bien essayé mais il me manque un 2ème pied de micro, à moins que je bricole quelque chose pour l'essai.

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Campbieil Soundcloud

[ Dernière édition du message le 11/07/2024 à 16:25:57 ]

phatatrax

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 11/07/2024 à 16:37:48

Ah oui je viens de voir merci, étonnant, je vais faire d’autres tests également .

En tout cas je trouve que çette techniquement ajoute du corps par rapport a une prise classique x/y

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Campbieil

903

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

7 Posté le 11/07/2024 à 16:51:57

Faudra que j'essaye pour voir, même si je me suis équipé pour du xy assez récemment. Mais d'un autre côté, je ne recherche justement pas de corps sur mes guitares d'accompagnement !

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Campbieil Soundcloud

sauce

1126

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 11/07/2024 à 17:03:57

D'ailleurs dans les commentaires de la vidéo il y a quelqu'un qui l'a remarqué aussi et qui pourrait en fait être du au fait que la piste dont on inverse la phase va aussi être en opposition de phase avec la Mid est donc moins forte et l'autre qui est en phase va être plus forte.

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Campbieil

903

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

9 Posté le 11/07/2024 à 17:18:36

C'est bizarre, mais apparemment c'est une technique connue qui fonctionne, mais ça semble être dur à mettre en place. Mettre sur mon pieds la barre XY et les deux micros qui sont dessus me prends 30 secondes, le plus long étant de brancher les câbles. Là, au doigt mouillé, il y en a bien pour 10 minutes à tout bien positionner, sous réserve d'avoir deux bons pieds bien costauds !

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Campbieil Soundcloud

phatatrax

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 11/07/2024 à 18:09:03

C'est vrai que la piste mid fait monter systématiquement la piste "phasé"

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sauce

1126

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 11/07/2024 à 19:04:29

Après c'est une technique où il faut être assez loin de la source non ?

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Campbieil

903

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

12 Posté le 12/07/2024 à 10:03:19

Logiquement j'imagine que oui, pour prendre l'ampleur des sides.

J'ai comparé des prises de guitare acoustique à environ 1 mètre en essayant de garder les mêmes conditions, prise en Mid/Side, XY, AB et ORTF (micros SE2300 pour la figure en 8, et SE8x2 pour le reste)
- En Mid/Side, je rencontre effectivement le même problème, quand je monte le mid, ça part du côté de la piste Side déphasée. Pour recentrer je dois panner d'environ 15%.
- En XY, tout est au centre. Par contre, chose que je viens de m'apercevoir, avec un EQ en mode M/S, lorsque je baisse le Mid, il se passe le même phénomène, ça part à gauche. Et quand je coupe totalement le Mid, il me faut panner à droite d'environ 35% !!!
- En AB (30cm car mon support va pas plus loin) ainsi qu'en ORTF (17cm), quand je coupe le Mid, il n'y a quasiment pas de déséquilibre.

J'ai noté que le XY sonne le plus "mono" de toute les prises, vient ensuite le Mid/Side puis l'AB et l'ORTF. Ce qui est exactement le sens inverse des corrections de Pan. Et finalement c'est logique puisque en AB et ORTF les micros sont séparés et le mid moins présent.

De ce que j'ai entendu, la prise Mid/Side semble le mieux adaptée pour des morceaux ou elle est devant puisque cette prise sonne stéréo tout en conservant du coffre comme c'était mentionné auparavant. Mais elle a le désavantage de pencher d'un côté, chose qu'on peut rattraper en mettant les trois pistes sur un bus et en pannant, et/ou en baissant un peu le mid.
La XY est plus facile à mettre en place mais sonne moins "gros" et peu plus mono mais a l'avantage d'être équilibrée (sauf si on baisse le mid).
La AB semble la plus appropriée pour faire des guitares d'accompagnement, moins de coffre mais au moins on peut la mixer en side sans déséquilibre (je pense que je vais opter pour celle-ci dans mes morceaux rock).
L'ORTF ressemble à la AB mais avec plus d'espace et donc de pièce, ce qui est logique.

Ps : j'ai un peu cherché, en vain, un support pour la prise Mid/side qui permettrait de mettre tout cela sur un seul pied...

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Campbieil Soundcloud

phatatrax

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 13/07/2024 à 16:39:26

Merci infiniment Campbieil !!
Voilà un test digne de ce nom, oui j'arrive à la même conclusion, en revanche je n'ai pas testé l'ORTF que je vais essayer asap.
En tout cas cela semble indiqué que ce n'est pas un problème de micro défectueux

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