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choix hp bas médium 80 à 500 hertz : beyma 15lw30 ?

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Sujet de la discussion choix hp bas médium 80 à 500 hertz : beyma 15lw30 ?
bonjour

je me creuse la tête pour faire évoluer mon système de dif actuel.

de haut en bas et fréquence de transition

B&C de250 ==> 1k97
15mi100 (ancien modèle au rendement de folie 6%) en caisson clos 127h / 1k97
précision device PD.2150 + beyma 18G550 tout deux en bassreflex 25h / 127h

vous pouvez voir la config ici
10403378_379974092199350_2655989620315023282_n.jpg

je voulais un systeme capable de descendre relativement bas, avec un médium ample et dynamique, un aigu précis

j'ai mon compte mais le problème viens du registre bas médium. les 15mi100 sont à mon gout mauvais en dessous de 150h. avec un Xmax 2mm je ne m'attendait pas à des merveilles à ces fréquences là donc j'avais prévu de faire travailler les sub jusqu'à je ne savait pas quelle fréquence avant de tester l'ensemble, après divers tests j'ai choisi 127hertz.

du coup entre 90 et 127h le rendu est agressif, sec, aucune souplesse ni détail, et au dessus jusqu'à 160h voir 200h le rendement n'est pas extraordinaire. ok le médium est en clos, mais vue les caractéristiques du 15mi100 ancien modèle, le bass reflex n'apporterai rien de plus dans cette bande de fréquence, si ce n'est une linéarité écrasée par une puissance admissible devenant ridicule (Xmax 2mm), à moins d'aimer le rendu du type braaaa braaaa braaaa braaaa

donc je souhaite à terme passer sur un système 4 voix actif.

le choix des hp est fait dans trois des registres

beyma CP21f ==> 3k5
beyma 8mi100 <500h / 3k5>
aucune idée précise <80h / 500h>
precision devices pdn.2151 (pavillon) ou 18sound 21nlw9001 (bass reflex)

c'est justement le registre 80 / 500h qui me pose problème.

le beyma 15lw30 me semble intéressant, mais je me base sur pas grand chose pour dire ça. avez vous une idée ?

[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 01:17:04 ]

2
Pour ma part, si tu veux vraiment descendre, je serais parti sur un système avec des têtes en 12" + 1", éventuellement pavillonnées avec en dessous un caisson kick et un caisson sub, un peu comme le couple HD15/X1 de rog mogale.
18sound propose un bandpass en 21LW1400 qui descend bas: http://www.eighteensound.com/Portals/0/EnclosuresKits/18sound_single_21%20kit.pdf.
Vu le prix du HP bien moins cher que leur HDG, tu peux en mettre 2 par côté...

Enfin, c'est mon avis personnel. Après, si tu as déjà le reste, je comprends que tu veuilles concerver le reste.
3
80-500 sera difficile en sono avec une bonne efficacité.

Si tu veux rester en 4 voies ce serait plutot 35-90-160-filtrage passif de l'aigu.

[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 01:12:58 ]

4
Citation de brikabrak :
80-500 sera difficile en sono avec une bonne efficacité.


salut tout le monde

intéressant comme remarque, mais sur quoi te base tu ? uniquement sur le 15lw30 ou est ce général ? qu'est ce qui fait que l'efficacité dans cette bande de fréquence sera difficile à obtenir ?
5
Disons que ça pourrait fonctionner, mais ce n'est pas habituel comme "découpage".
Possible de faire un pavillon, mais il vas déjà ètre long pour descendre à 80hz.

3,5 Khz, c'est trop bas pour le CP21, ce serai plutôt 5 Khz.
6
Citation de Ju :
Pour ma part, si tu veux vraiment descendre, je serais parti sur un système avec des têtes en 12" + 1",


salut

pourquoi un 12" ?

Citation de brikabrak :

3,5 Khz, c'est trop bas pour le CP21, ce serai plutôt 5 Khz.

moui effectivement

[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 00:05:08 ]

7
Du coup, faire monter proprement aussi haut le 8mi100 vas demander un gros travail.
(voir les courbes de réponse et disto)
8
12" parce que le rendu dans le médium sera meilleur qu'un 15". ça permet de raccorder avec une plus petite compression qui de ce fait monte plus haut et se passe de tweeter. Plus tu ajoutes de voies, plus le raccordement est difficile et en HP, les problèmes de couplage apparaissent.
En dessous de 12" (10"), tu auras du mal à trouver un HP qui a une bonne sensibilité à 150Hz.
Après, ça n'est pas une règle absolue, certains 10" descendent plus bas que certains 12" et certains 15" sont plus à l'aise dans le médium que certains 12". Mais globalement, je trouve que le 12" est la meilleure solution quand on a du sub en dessous.
9
là c'est le 18Sound 15NLW9300 qui commence à me faire de l'oeil. il semble intéressant dans la bande de fréquence 80/90-500

l'aigu ne pose pas de soucis particulier, 8mi100+cp21f ou compression 2" (par exemple)+cp21f. les 15mi100 (ancien modèle) montent sans difficulté à 2000, on peut espérer que les 8mi100 montent assez facilement jusqu'à 5k. enfin bon, l'aigu n'est pas un problème. le problème vient de la bande 80-500
10
Pour faire propre il faut découper cette bande inhabituelle pour un HP seul.
Même en 15" le résultat ne sera pas top, 80 hz trop bas pour du médium clair et 500 hz on commence à s'approcher du raccord à une compression 2".

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

11
moui, j'ai bien compris que cette bande de fréquence peut poser problème. on en vient à ce que proposai ju, qui permettrait de choisir une fréquence de transition bien au dessus de 80h, genre 200-500 voir possédant déjà des 15mi100 200-2000 (ces hp sont très bon dans cette bande de fréquence)
Citation de Ju :
avec en dessous un caisson kick et un caisson sub, un peu comme le couple HD15/X1 de rog mogale.

X1 ou équivalent.

[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 15:28:56 ]

12
Donc, si j'ai bien compris, tu veux faire des HD15?

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

13
pas forcement. je réfléchit à un futur système 4 voix actif, mais j'ai bien l'impression que ce que je comptait au départ ne serai pas le plus efficace.

là comme ça je dirait que le problème qui se poserai avec le hd15, c'est sa directivité qui semble plus prononcée qu'un bass reflex (mais c'est qu'une impression dût à sa construction). hors je préfère diffuser large que diffuser loin.
14
Le plus efficace et le plus pratique pour un 4 voies actives, c'est sub-kick-mid-high.
Soit des fréquences de coupure d'environ 90-180-1200.

La directivité ne sera sensible que plus haut en fréquence ou il te faudra donc privilégier une ouverture large avec les pavillons.
15
c'est marrant, c'est entre 90 (80 avec les PD.2150) 180 environ que c'est pas extra avec le 3 voix actif actuel :)

bon, adopté, rajouter une voix intermédiaire entre 90-180 environ serai le mieux actuellement. et l'aigu ma fois, pour mixer du mp3 :??:
16
Le successeur désigné du 15MI100 c'est le 15P80Fe.
Il descend à 105Hz au lieu de 127 Hz à chaud pour le 15MI100 en montage clos.
Il nécessite un peu plus de volume aussi, et la chute de rendement en chauffe semble identique au 15MI100.

[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 18:53:52 ]

17
humm pas certain

malgré une réponse en fréquence assez proche (Note: On axis frequency response measured with loudspeaker
standing on infinite baffle in anechoic chamber, 1W @ 1m faut-il le préciser) entre le 15p80nd/fe et le 15mi100, ce sont deux hp différents. qts 0.18 pour le 1er, 0.3 pour le second.

la différence peut déjà se remarquer en simu bassreflex, même volume de charge même fréquence d'accord, résultat très différent.

l'idée du 15p80fe/nd m'a traversé l'esprit mais dans une charge pavillonnaire. un 90-500 semble réalisable sans trop de difficulté avec ce hp, mais je ne sait pas ce que donnerai un bas médium pavillonnaire avec en dessous du bassreflex et au dessus des 8mi100 en clos.

sans compter, adieu la diffusion large. je préfère diffuser large que loin

[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 08:03:05 ]

18
Citation :
l'idée du 15p80fe/nd m'a traversé l'esprit mais dans une charge pavillonnaire.

Bof, du moment que ton volume par hp est de 77 litres (144 litres pour 2 38) sur tes doubles 38 ça le fait en remplacement sinon c'est mort.
19
x
Hors sujet :
qts faible, utilisation possible en grand volume BR à condition d'accepter une baisse de rendement dans les basses fréquences. une simple simu comparative entre deux hp ayant des qts très différents permet de s'en apercevoir.

en simu dans une charge pavillonnaire avec le logiciel hornresp, c'est l'inverse, ceux ayant un qts faible s'en sortent bien, ceux ayant un qts élevés franchement moins bien.


enfin bref, 80-500 or not 80-500. de tous les 15" que j'ai passé en simu j'en tire le même constat. ceux réglant mon problème dans la zone 90-200 chutent vite autour de 500h, et ceux ayant un bon rendement autour de 500 chutent assez vite en dessous de 150h. il a été conseillé plus haut un découpage de cette bande de fréquence, je commence à me dire que c'est la solution pour régler le problème.

reste le cas à part du 15LW30 qui en BR descend relativement bas et monte relativement haut avec une bonne linéarité, mais le rendement global est moyen, ainsi que la puissance admissible qui devient contraignante (simple spider bobine 3") obligeant de surdimensionner leur quantité vis à vis du reste.

[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 22:16:30 ]

20
Citation :
enfin bref, 80-500 or not 80-500. de tous les 15" que j'ai passé en simu j'en tire le même constat. ceux réglant mon problème dans la zone 90-200 chutent vite autour de 500h, et ceux ayant un bon rendement autour de 500 chutent assez vite en dessous de 150h. il a été conseillé plus haut un découpage de cette bande de fréquence, je commence à me dire que c'est la solution pour régler le problème.


C'est bien ce que je pense.
21
Bonsoir,
Regardez du côté du eminence delta 15a il donne vraiment très très bien en medium, il faut le tester pour y croire...