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réactions à la news Des cours de chant et de guitare en ligne gratuits

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/08/2018 à 13:07:54

iMusic-School profite du viaduc du 15 août pour proposer des cours de chant et de guitare électrique en accès gratuit pendant 48 heures chacun.

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Anonyme

2 Posté le 15/08/2018 à 00:04:14

L'offre annuelle à 12,5€ mensuels est vraiment tentante. Ca fait moins que l'achat de 2 revues par mois.
La possibilité d'essayer va me faire choisir si oui ou non ça vaut le coup.

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 18/08/2018 à 13:08:11

Je viens donner mon avis en tant qu'enseignant.

Pour quelqu'un de discipliné et ayant déjà une quelconque expérience de pratique régulière et autonome d'une discipline sportive ou artistique, ce genre de "cours" pourra fonctionner. Surtout si la personne pratique déjà la musique ou l'instrument par exemple dans un autre style et désirant se perfectionner et élargir son savoir.

Lorsque ce genre de vidéos sont proposées gratuitement par des gens généreux qui veulent partager je trouve çà très sain, c'est un complément ou çà peut faire prendre conscience qu'on veut s'y mettre, çà s'appelle un tutorial. Mais ici je n'aime pas çà. Je trouve que c'est une vision industrielle de la musique et de son enseignement, pour ratisser toujours plus d'argent. Ces vidéos ne remplacent pas un professeur pour la grande majorité des cas, car elles ne sont pas interactives et ne s'adapteront pas à la personne, sa personnalité et les différentes façons d’appréhender une même difficulté à surmonter. Il n'y aura pas cette notion d'encouragement, ne serait-ce qu'un petit mot au bon moment qui fait la chaleur d'un vrai cours pile poil à l'instant clé où l'élève en a besoin, dans une relation de confiance et d'empathie.

Dans un cours de musique il y a justement cette notion d'interaction. Alors peut-on appeler çà ici, un cours ? Franchement je n'en suis pas sûr ... Alors de là à s'appeler école, il y a un monde ... Loin de moi l'idée de vouloir légiférer et c'est mieux que chacun en fin de compte puisse être libre, mais je me permets de donner mon avis: ce ne sont pas de véritables cours de musique qui sont proposés ici. Dans un véritable cours, à tout moment l'élève doit pouvoir interrompre le professeur pour pouvoir poser la question "clé" qui sera essentielle à la compréhension.

12.5€ c'est dérisoire et c'est mensonger de faire croire aux gens qu'ils vont y arriver de cette façon, sans véritable investissement lié à une véritable amitié qui s’installe naturellement dans le temps et une délicate alchimie entre "coachage" et transmission de savoir, avec une personne réelle .
Au bout du compte çà enlève du travail à des professeurs et çà fera prendre du retard à ceux qui veulent pratiquer.
On peut se demander si dans un tel contexte les enseignants de terrain devront se mettre à travailler eux aussi à ce tarif ? En tout cas en ce qui me concerne, vis à vis de mes collègues - qu'ils soient issus du monde associatif ou bien d'état- qui en ont vraiment besoin pour vivre mais aussi faire vivre la musique, il ne me viendrait pas à l'idée de lancer une telle pratique.
Je trouve qu'on confond ici la pratique musicale avec une usine à la chaîne ... Car bien évidemment les enseignants du site ne pourront jamais être présent pour leurs "clients", comme dans un vrai cours, pendant 30 minutes non-stop au service d'un seul élève.

A cette formule j'oppose une réalité : il faut en moyenne entre 4 et 10 ans de pratique variable suivant les élèves, à raison de 30 minutes de cours individuel par semaine, 10 mois par an pour former un musicien ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

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[ Dernière édition du message le 18/08/2018 à 14:50:37 ]

gud77.64

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 18/08/2018 à 19:16:48

Bonjour et bravo !!
rien ne remplacera le vrai professeur !! En tout cas tant qu'il y aura des coeurs et des âmes pour vibrer au son de la musique et partager le plaisir d apprendre.

Anonyme

5 Posté le 20/08/2018 à 10:20:10

C'est important ce que tu dis. Rien ne remplacera jamais un vrai prof qui s'adapte, qui corrige et connaît son élève. Ceci dit j'ai appris la guitare tout seul avec des vidéo YouTube, des revues et tout ce qui me tombait sous la main. Après un an j'ai décidé de prendre des cours et là j'ai rejoins des élèves qui pratiquaient depuis 2 ou 3 ans...
Les 2 ne s'opposent pas. Par contre je savais jouer du clavier et lire les notes/rythme + bonne oreille et surtout j'etais boulimique de guitare. La motivation ça passe avant tout.
Pour un total débutant les cours vidéo c'est à bannir, je te rejoins à 100%, mais ça peu être bien pour voir aussi ailleurs qu'avec un seul prof. C'est surtout aussi l'occasion de voir d'autres aspects. Guitare si tu est pianiste ou contraire, le chant, l'harmonica... Pour les cours de théorie musicale, un prof n'apporte pas beaucoup plus. Il y a un accès à plus qu'une formation d'un instrument, où là c'est sur, il y n'y a pas de comparaison avec un prof.
Je ne parle pas de prix car on compterait l'incomparable. Un prof c'est un apprentissage "sérieux mais aussi, selon le prof, ludique de l'instrument. Les vidéo c'est un complément.

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 20/08/2018 à 11:35:51

Oui c'est ce que j'écrivais :

Citation :

Pour quelqu'un de discipliné et ayant déjà une quelconque expérience de pratique régulière et autonome d'une discipline sportive ou artistique, ce genre de "cours" pourra fonctionner. Surtout si la personne pratique déjà la musique ou l'instrument par exemple dans un autre style et désirant se perfectionner et élargir son savoir.

Sinon je réagis à ce que tu écris :

Citation :

Pour les cours de théorie musicale, un prof n'apporte pas beaucoup plus.

Je ne suis pas d'accord, au contraire un prof va t'aider à appliquer cette théorie musicale, à la "sublimer" pour qu'elle devienne musique. Il n'y a rien de plus rebutant que la théorie musicale et le fameux solfège - comme le sont la grammaire et l'orthographe pour les langues - pour une très grande majorité des gens, moi y compris quand j'étais jeune. L'art de la pédagogie, en essayant de s'adapter à chaque élève consistera à faire comprendre pourquoi adopter en douceur les différents "outils" techniques rapidement complexes ou simplement ardus (fatigants) à maîtriser, mais bien souvent nécessaires ...

Après pour le prix, en matière de théorie musicale, acheter des livres coûtera sans doute moins cher, ou simplement regarder des tutoriels gratuits généreusement offerts par des youtubeurs

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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Anonyme

7 Posté le 20/08/2018 à 20:54:14

Il y a un risque aussi à apprendre tout seul pour un instrument comme la guitare, c'est de faire quelques erreurs techniques ou de position ergonomique qui peut être difficile à corriger une fois que c'est en place dans ta "mémoire" musculaire.

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 20/08/2018 à 22:20:06

Oui les mauvaises habitudes peuvent faire prendre un retard considérable quand elle sont ancrées et que par dessus on développe des gestes et des pensées. Il faut parfois revenir aux bases et c'est d'autant plus pénible quand on a une expérience qui a duré dans le temps et qu'on arrive plus à progresser, c'est source d'émotions négatives ...

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remyxeh

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 23/08/2018 à 23:04:37

salut,
on ne remplace ni un être humain ni l'alchimie qu'il peut découler de relations "normales" cela va de soit, mais il y' a un côté très pratique, le fait de faire un cours quand on veut/peut, genre pour une personne ayant un travail qui ne permet pas de trouver un temps régulier pour une heure de cours avec un prof une fois par semaine...
la il est 23H je peux apprendre avec une vidéo certes, mais j'ai bien le sentiment d'apprendre
je peux y passer 4h si ça me chante et y retourner demain à 10H 16H 00H peut importe!
en plus comme je suis un peu lent parfois, je peux mettre pause revenir en arrière autant que nécessaire jusqu'à ce que ça rentre!
Après c'est sur il vaut surement mieux faire le conservatoire :D

Rémy

bert'nortt'

581

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

10 Posté le 26/08/2018 à 11:55:19

Oui vous avez tous raisons , ce site avec ça belle palette de propositions , bien présenté de nombreux intervenants et des noms plus ou moins huppés.... Dans l'ensemble, s'il y aussi du bon avec les cours dispensés en ligne, ils ont aussi leurs limites. Ils vont beaucoup trop vite et de ce fait les retours en arrière sur tel ou tel cours, sont loin , très loin d'être suffisants pour combler une lacune à rattraper...et p'etre que cette "souplesse" d'utilisation en fonction de notre emploie du temps n'est qu'une illusion.( reste la question des coûts, certes très attractifs mais aux premiers abords et combien de parents ne se sont-ils pas heurtés à l'aspect du financement???).
.................
-C'est mon avis, avec mes petits enfants, il faut être là en second plan et là ça peut se révéler un support plus ou moins louable. Même si parfois certains sites les dispensent en cours privés et avec ce contact direct "via webcam", on est plus très loin d'un professeur ainsi que son coût .
-Tout en sachant très bien que du manière générale, à propos de prof' tout dépend aussi de son profil et de ses aptitudes à dispenser le savoir, y compris l'adéquation avec l'élève.
-Avec l'un ça roule tout seul, avec un autre le contact passe mal . Ensuite il y a aussi de très mauvais intervenants incapables de dispenser le moindre apprentissage, par contre là ou il se révèle très compétant c'est quand ses capacités de générosités , d'attention et d'écoute parviennent à motiver en douceur et sans trop contrainte l'attention et la volonté de poursuivre à un gosse que rien jusqu'à présent n'a intéressé...
.................
Toutefois attention à l'émulation ( qui veut dire:- esprit de compétition, vouloir dominer et vaincre absolument l'autre )il en faut un peu , mais comme "tout savoir" ne fait elle pas partie aussi de l'éducation??? car comme toute passion, la musique c'est aussi un "langage" et une éducation doublée d'une séduction .Tout comme le sport, elle doit être partagée afin de tisser des très fort liens d'amitiés et de saines complicités et SURTOUT!!!rien à voir avec le showbiz ou le sport hyper professionnalisé sous tutelle du fric .
-C'est pourquoi il est souhaitable aussi de regrouper périodiquement un petit nombre d'élèves, 4 à 5 et non pas 30 comme l'éducation nationale. Là ça ne sert pratiquement à rien, sauf pour le chant.

[ Dernière édition du message le 26/08/2018 à 14:01:13 ]

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 26/08/2018 à 13:58:50

Citation :

et p'etre que cette "souplesse" d'utilisation en fonction de notre emploie du temps n'est qu'une illusion

Oui je pense que c'est une illusion. Dans la pratique, l'activité musicale doit prendre peu à peu sa place, sinon elle s'éteint souvent, plus ou moins lentement. La pratique de la musique demande du temps dans le temps ... Avec mes élèves, le problème n'est pas technique, ils n'ont aucun soucis avec mon aide pour réussir (à moins d'avoir des envie démesurées hors de portées). On travaille en cours et ils ont progressé naturellement à chaque fois, plus ou moins facilement suivant les acquis de chacun, l’age,le vécu, la personnalité etc. Par contre le véritable problème c'est la pratique à la maison, ce qui se passe ensuite, livré à soit même ... N'ayant jamais fait de musique, on ne s'inscrit pas dans un cours en pratiquant tout de suite 1 heure par jour dès le lendemain sans plus s'arrêter pendant 5 ans. C'est pratiquement impossible mis à part quelques cas exceptionnels. Il faut au contraire, de cours en cours, au fil des mois qui passent, laisser tranquillement s'installer la pratique, quelques minutes au départ, on joue longtemps ce qu'on sait faire mais on a tendance à plus vite laisser tomber les choses qui bloquent, que la pratique naisse et grandisse dans le contexte bien souvent tumultueux de la vie affairée et surchargée. Il est tout à fait normal, dans des périodes compliquées, pendant parfois des années, de voir un élève ne pratiquer que pendant le cours. Mais dans ce cas c'est déjà une pratique de 30 minutes chaque semaines ...

Les trois petits cochons

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bert'nortt'

581

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 26/08/2018 à 14:24:11

-Oui dac' on ne peut être que d'accord , mais ne soyons pas dans une critique trop sévère.
-C'est pourquoi, si je réédite ma remarque : il faut être là ou quelqu'un derrière un cour en ligne...donc même et si sans doute, c'est assez rare voir exceptionnel je me plais à imaginer, qu'un autodidacte, sans personne, secondé exclusivement par un cour en ligne arrive au bout de 3 ans à un bon niveau et peut être aussi qu'un jour un cours révolutionnaire aussi verra le jour. Même si je sais bien qu'en la matière, on nous a déjà fait le coup...
-Cela dit, tout en m'excusant au près des "puristes", je vais aussi sur "youtube", toutefois pas de mal entendu n'est ce pas, ce ne sont pas des cours voués à l'apprentissage mais des plans techniques ciblés, ils sont excellents!!! c'est sûr avec 40 ans de "manche" ou de clavier derrière soi, c'est plus facile et évident.

[ Dernière édition du message le 26/08/2018 à 15:51:05 ]

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 26/08/2018 à 15:27:21

Après je réédite aussi une remarque un peu plus politique: de quoi a-t-on besoin au niveau d'une société ?
Et si effectivement un cours révolutionnaire en ligne apparaissait ? Qu'il fonctionne ? à un prix dérisoire de par sa nature industrieuse ? Profitant à seulement quelques-uns ? mais éduquant en masse ?
Ce serait terrible pour le tissus des enseignants qui font la musique en France (je pense particulièrement aux écoles associatives). C'est déjà pas facile, il y a pas mal de concurrence, ce sont des métiers plutôt précaires avec des salaires bas (si vous arrivez à trouver suffisamment d'élèves, essayez d'enseigner plus de 25 heures par semaine et vous verrez que c'est vraiment dur, qu'il y a une véritable pénibilité et que pour être vraiment efficace il ne faut pas enseigner beaucoup plus). Par exemple en ce qui me concerne je n'ai pas augmenté mes tarifs depuis au moins 10 ans ! D'ailleurs personne d'autre non plus dans le coin ...

Que veut-on ? faire comme pour l'agriculture ? Que les campagnes se vident au profit d'une mécanique productiviste toujours plus obsédée par l'appât du gain à mesure qu'avec ses pesticides elle empoisonne toujours plus la nature, les être humains et le monde ? Ne profitant qu'à quelques-uns ?

Peu à peu on est en train de revenir sur ce genre de modèle, du moins c'est au centre des débats à l'heure des sombres lendemains climatiques et environnementaux qui planent de plus en plus sur nos têtes ...

Alors si cette révolution pédagogique en ligne apparaissait, vais-je devoir me mettre à donner des cours pour 12€ par mois ? travailler comme une bête de somme pour subsister ? lutter pour finir rapidement par mettre la clé sous la porte et trouver un autre boulot en fin de compte, car à 12€ je ne donne pas cher de ma peau ?
Tout çà pour qu'on s'aperçoive dans 50 ans que la diversité musicale à disparu au profit de stéréotypes dictés par une industrie devenue toute puissante, omniprésente ?

C'est çà être enseignant ? être une sorte de moissonneuse batteuse qui va tondre des centaines d'hectares, grassement rétribuée au rendement ?

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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bert'nortt'

581

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 26/08/2018 à 16:27:51

Rassures toi, un cours en ligne ne remplacera jamais l'intervenant...et quelque soit sa finalité, une intensification productiviste n'est pas non plus synonyme de gros sous.
......
Donc dans l'industrie, ne pas s'imaginer que l'amortissement des investissements qui dépasse tout entendement et dont les chiffres font frémir, sont garantis et quand ça plonge ça fait mal, la bataille concurrentielle y fait rage et elle est d'une violence hallucinante.
Quand à l'agriculture moderne n'en parlons pas... le producteur agricole n'est il pas pris dans un engrenage infernal d'équipement qu'il lui faut amortir????. (ce qui nous interroge à un degré moindre, sur l'intensifications des productions d'instruments asiatiques et pas seulement la chine...et loin d'être moins performent... que pour se rassurer on veut bien croire).
.......................
Donc, ne pas confondre les maux qui nous font souffrir du à la malédiction de la financiarisation de l'économie qui repose souvent sur un "bidon creux" on parle aussi " de "bulle financières" qui finissent par faire tôt ou tard "pschitt". Des exemples récents de faillites de tout un système incontrôlables par les états, n'ont ils pas affecté et ébranlés toute l'économie mondiale??? passant sans vergognes et broyant toute productivité nécessaire à la vie des humains.
Mais tout ces sujets s'éloignent un peu d'une plate forme de cours en ligne, même si derrière et afin de les divulguer, l'on à besoin ou du moins recours à de supports en ligne contrôlés par les 3 ou 4 géants du "Net" qui, il est vrais brassent des milliards .

Et l'autre sujet d'inquiétude que tu as abordés, est ce qu'il a vraiment le risque d'une uniformatisation de la musique et du savoir cette question mérite attention . On évoque un apprivoisement culturel la aussi hallucinent...soit la disparition d'une langue vivante parlée tout les deux ans et d'un idiome et particularité locale , tout les deux mois ...et pas seulement le Kabyle nord africain ou de l'Araméen du moyen orient et de leurs sous patois , mais aussi plus près de chez nous Du Gascon et de toute les langues occitanes...du Basque du Breton, et des langues Celtiques ...du lapons...et combien d'autres qui nous permet de rebondir sur la menace de disparition de leurs chants si typiques et musiques spécifiques ....

[ Dernière édition du message le 26/08/2018 à 16:59:09 ]

chapolin

10685

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 27/08/2018 à 11:53:25

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis mais il me semble que tout cela, quand on voit par exemple que 80% des insectes ont disparus des campagnes Allemande, que tout cela est beaucoup moins anodin qu'une bulle qui fait "pschitt" et puis tampis pour eux ...
Dans ce contexte je suis persuadé que les gens manquent d'éducation (par exemple éducation à l'écologie, l'hygiène alimentaire, etc etc ), les paysans effectivement sont pris dans une spirale perverse, esclaves d'un monstre énorme mais en même temps, faire de l'agriculture bio demande beaucoup de connaissances, des techniques élaborées et subtiles. La formation coûte cher ... Il y a quelques temps je faisais part de ma croyance au manque d'éducation et d'informations à un ami qui dirige beaucoup de monde dans un secteur clé dépendant de l’environnement et selon lui, certes il y a un manque d'éducation mais beaucoup de monde est de mauvaise fois. En fin de compte je lui donne raison.
De la sorte je pense que des acteurs puissants de la musique pourraient avoir une philosophie un peu plus cool. Bien sûr qu'ils ne remplaceront pas de sitôt les véritables cours de musique (quoique méfions nous des intelligences artificielles) et leurs tentatives sont vaines sauf à prendre du fric aux gens et leur faire miroiter monts et merveilles. J'ai été ausculter le site de Music-School et j'ai été étonné de voir qu'ils officient aussi en Chine, en Anglais et bientôt en Espagnol. Ils affichent fièrement 100 000 élèves évidemment divisés sur plusieurs pays, mais subtilement le site donne l'impression que c'est en France, je trouve çà limite ... Pareil pour les avis vérifiés, en fin de compte il n'y en a que 264 depuis 2014, une petite soixantaine par ans ... alors ils sont où les 100 000 élèves ? "pschitt" ... lol

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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Koub

296

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 11/09/2018 à 17:56:46

Intéressant votre discussion. Permettez moi d'apporter mon avis. Juste pour situer : je pratique la guitare depuis 25 ans environ, d'abord en autodidacte (et c'était pas facile au début des années 90, ni pour accéder à des ressources pédagogiques, ni à du matériel correct pour débuter)puis, au bout de 2 ans environ, avec l'aide de cours particuliers. Il est évident que c'est avec un prof que j'ai le plus progressé. Au bout de 3 ou 4 années, j'avais suffisamment de "matière" pour pouvoir poursuivre mon chemin tout seul.
Aujourd'hui, je pense avoir atteint un bon niveau, même si je n'en ai pas fait mon métier. A presque 45 balais, avec un boulot prenant, une famille, des centres d'intérêts divers (avec la musique qui reste tout de même au premier plan), je ne me voyais pas reprendre des cours.
Et c'est là qu'un outil comme imusic-school me semble parfaitement adapté. Franchement, je trouve que tout est fait avec sérieux. Avec un minimum de bonne volonté, se replonger dans des videos pédagogiques relativement bien faites (globalement, car certaines sont mieux fichues que d'autres) fait un bien fou.
75€ l'année (promo vente privée) avec du pedago MAO (basique certes mais avec quelques trucs et astuces sympa), divers intruments au delà de la guitare acoutisque ou électrique : c'est top !
Je déconseillerai ce site pour celui qui part de rien et l'inviterai à bosser avec un prof. Par contre, pour du perfectionnement, de l'entretien, pour développer son ouverture à d'autres styles et/ou techniques, c'est juste parfait.

bert'nortt'

581

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 12/09/2018 à 13:21:40

Re' salut, à ta lecture...en fait cela ne fait que confirmer les interventions précédentes, puisque après un tâtonnement en autodidacte et nous sommes légion à l'avoir fait, tu as eu recours à l'intervention d'un professeur pour réellement progresser et nous signaler que les cours en ligne ne sont venus qu' ensuite .
Cependant pour ne pas les "déquiller" systématiquement, je veux bien croire que certains s'en n'avoir aucune connaissance ni acquis musical s'en sortent plus qu'honorablement ...mais je réédite aussi mes réserves, cela doit être assez rare ...Mais possible tout en "ré'ajoutant" à mon commentaire qu'avec de bonnes bases et une pratique musicale antécédente, y avoir recours sera beaucoup plus probant...Il en va de même et je te rejoins, si on vient "piocher" quelques "tuyaux" sur "YouTube" <c" sera' beaucoup plus facil' pour un' peti' ga' com' toi>...

[ Dernière édition du message le 12/09/2018 à 13:25:20 ]

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