FLute ney (nay)
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patrickduka

La technique interdentale du ney persan s'utilise aussi bien dans les graves que dans les aigus. Le musicien ne dégage pas la flute des dents pour les aigus, toutes les différentes qualités de sons du ney persan "classique" sont produites à l'aide d'un canal d'air créé avec les muscles de la langue, ce qui produit les différents sons c'est la grosseur de ce canal, la position de la langue et l'intensité du souffle envoyé.
On peut obtenir 4 types de sons principaux:
1. Un son grave et puissant avec plein de souffle, utilisé très souvent.
2. Un son grave et très fin (qui ressemble à celui du hautbois ou de la clarinette dans les graves), utilisé très parcimonieusement.
3. Un son aigu et puissant (avec plein de souffle, s'apparentant alors au son du ney arabe).
4. Un son aigu et fin, qui ressemble à celui d'une petite flute.
les techniques 1, 2 et 4 sont les plus utilñisées dans la musique classique persane, quoique un des grands maîtres de l'instrument, Hossein Omoumi, utilise souvent la 3: des aigus très "épais" et avec plein de "vent" dans beaucoup de ses pièces musicales.
Pour info, il y a plein de vidéos sur le net pour appuyer ce que je dis, en voici un lien, le joueur de ney est Kees Van Den Doel, il n'est ni iranien ni le meilleur joueur de cet instrument, mais dans cette vidéo on peut apprécier trois des quatre registres dont je parle: d'abord le grave fort, ensuite l'aigu fin vers la seconde 0:45, puis on peut brièvement écouter le grave fin très timide à 1:28 puis de nouveau à 2:17.
La technique qui consiste à souffler sur le bord du ney ( identique à la turque et arabe) s'utilise également en Iran en particulier dans la musique folklorique.
Salut à toutes et à tous.
Patrick.

patrickduka

https://www.youtube.com/watch?v=z2AofPm-mUs

gillesmille

Peu visibles en fait sur le lien youtube proposé, mais tout à fait visible sur Youtube aussi mais dans la prestation très pédagogique (c'est visiblement filmé à cette fin - on voit tout...) de Hassan Kassai.
Et si j'ai bien observé, et de très près (pas en concert donc...), des musiciens savants iraniens qui passaient de la technique dentale à la technique labiale dans la même pièce musicale, je dois aussi ajouter que je n'ai pas étudié la musique iranienne et que je ne sais tout simplement rien du répertoire qui était joué...
J'ajouterai que c'est magnifique au naturel... et que je regrette vraiment que nombre d'excellents musiciens se croient obligés d'ajouter une tonne de réverb, laquelle ne manque pas de dénaturer pas mal le son (qui n'en a pas besoin...).
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"J'ai été invité à la fête de la vie et j'ai dansé tant que j'ai pu" R. Tagore

patrickduka

Pour le ney arabe, il y a des enregistrements de l'ensemble Al-kindi qui sont fabuleux, ce ne sont pas des solos de ney, il y a toujours du qanun (du génie alsaço-suisse Julien Weiss), des percus et des chants (parfois) et d'autres instruments.
Pour le ney turc il y a un cd solo de erguner et qqs percus avec la maison ocora (ou "al sur") qui est tres bien, et un autre très bon où il joue du ney et Gilles Andrieux du tanbur edité chez "al sur", c'est très pur, sans effets, très beau.
Pour le ney persan, il y a l'incontournable Kassai et son "le ney", et un excellent enregistrement de Omoumi "musique classique persane".

gillesmille

J'ai quelques dizaines d'enregistrements... que je n'écoute plus guère...
Mais je ne manque pas une occasion d'écouter ces musiques en concert quand c'est assez intime malgré tout, spécialement la musique persane savante qui me fascine. Pour ma part, j'ai pas mal étudié le ney turc (et les systèmes modaux arabes/turcs), et j'en joue encore parfois en concert, mais hors contexte... Pour accompagner de la poésie.
En fait, mon instrument premier, c'est le naï (la flûte de Pan roumaine, que j'enseigne par ailleurs.
Mais j'ai surtout la chance de fréquenter quelques bonnes maisons où une fête ne se conçoit pas sans musique...
Et c'est bien ainsi, dans une relative intimité, que la musique développe tout son charme.
Cordialement
Gilles
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"J'ai été invité à la fête de la vie et j'ai dansé tant que j'ai pu" R. Tagore

ajeanjo

je joue du ney et je recherche un lien visualisant la tablature de cet instrument.
Merci pour votre discussion tres interressante
jjo

PofPof

Ou peut-on acheter un ney turque online?
Merci d'avance
Fred

sanchofa

- la gamme du nay ne dépend pas de son diamétre!! mais plutot de sa longueur.
le diamètre du nay (et celui des trous), n'influe pratiquement pas sur la note, mais plutot sur son "velouté".
plus c gros, plus c facile et beau avec les notes graves, moins c facile avec les notes aigues
en mm temps, plus c gros, plus les trous peuvent etre gros, plus le doigté est précis..
après c un choix de joueur de nay, personnellement je prefere ceux qui sont larges.
les meilleurs nays (de série) reconnus sont ceux de adel fouad (égyptien).
ils ont la particularité d'être assez fins, donc avec un son tres puissant, et un son grave avec un etendance au "pschht".
ceci, dit je dit de série, car un nay peut venir de nulle part, et être bien meilleur que tous les adel fouad réunis.
on peut aussi personnaliser la fabrication de notre nay: largeur, angle des trous des doigts (eh oui, pas obligé que les trous soient vrmt pile poile à l'opposé de l'arrière), etc..
en turquie ca revient vitre tres cher de se faire faire un nay, ou d'en acheter un.
le meilleur fabrican de nay tunisien (je suis moi meme tunisien) est slah el manaa et un nay ne revient pas cher la bas.
ceci dit, pour ceux qui veulent faire du nay arabe, un conseil: noubliez pas d'entretenir votre nay, en le huilant.. il se bonifira au fil du temps (mon premier nay a 20 ans, et le son + puissance n'a rien à voir avec le début).
voila si vous avez des questions n'hésitez pas
je suis sur paris.
au fait, c qui le maitre du nay qui a donné des cours chez larkache ? j'y suis passé pour accompagner une amie, et je n'ai vu personne au nay..

ajeanjo

Juste pour indiquer qur l on peut acheter des ney en pvc sur le site suivant
http://www.pick-et-boch.com/
J en ai un depuis 2 jours et je l apprecie vraiment.
Ce site regorge d instruments du monde entier et il merite la visite.
Bon souffe à tous

Anonyme

je cherche comment sortir un son de mes ney egyptiens, y'a t'il une video ou image que vous auriez croisé sur le net?
je suis flutiste (traversière) donc question souffle ca devrait aller mais je ne sais pas comment positionner my mouth sur le tube ??

chandrakauns


tale

bonjour tous monde je cherche un NEY TURKEY pour les muzik soufi svp .

flonck

chandrakauns j'ai aussi acheté sur ce site un jeu de sept ney et c'est une vaie arnaque ,c'est des ney pour touriste un son vraiment pourri mdr ils n'ont vraiment pas honte d'envoyer ça lol ,en plus ça a été envoyé enroulé dans du papier en plusieurs couches j'ai vraiment eu de la chance qu'ils ne soient pas arrivés ecrabouillés
n'achetez jamais sur ce site http://musicoutfitters.com/ethnic/nay.htm
[ Dernière édition du message le 19/09/2010 à 01:25:14 ]

nap65

Bonjour à tous, je suis tombé sur ce topic que je remonte, car j'ai acheté sur ce site: http://www.mediterranean-musicshop.com/product_info.php?cPath=76_73&products_id=82
un set de nay égyptien, que je reçois demain normalement.
J'aurai dû regarder ici avant, mais tout de même: est-ce une arnaque ou pas? (comme pour musicoutfitters?)
Et deuxièmement, même si je suis autodidacte, j'aimerai trouver des conseils de pratique, ou des vidéos, mais je ne trouve rien pour l'égyptien, uniquement pour les autres types de neys.
Un coup de pouce?
Musicalement,
Nap65
EDIT: 26/01/11
J'ai reçu mes nays! il y en a un (le plus petit) qui est un peu fendu là ou on met la bouche. Dommage, je pense que ce sera injouable, vu que la colonne d'air sera déréglée? Mais sur sept, je ne vais pas me plaindre, et en plus, je préfère les sons graves, donc je jouerai plus avec les autres. Enfin... je pense, après, j'y connais rien, en nay! Bref, je conseille à tous ce site de Mediterranean-musicshop.com, Lucien Mocci, le directeur, est très réactif aux mails, il donne des conseils, bref, c'est son truc, et ça fait plaisir.
[ Dernière édition du message le 26/01/2011 à 09:17:41 ]

rafi94

Salut je souhaiterais acheter un ney persan sur ebay (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180617187198) mais je ne sais pas dans quelle tonalité le prendre, si vous avez des conseils !!! je préfère un son grave mais est-ce plus difficile à jouer ?

wildhoney

Salut nap65,
Les nay que tu as acheté ne sont pas une arnaque. Par contre, ce ne sont pas non plus des nay professionnels. Au prix où tu les as achetés, en France, il est difficile d'en trouver ne serait-ce qu'un seul. Un nay professionnel coûte autour des 100 euros, alors que le jeu de 7 nay que tu as acheté coûte moins que ça ! Bien sûr, ce n'est pas la même qualité. En général, il est conseillé au début de se limiter à un seul nay. On préconise celui en Ré (60 cm environ). Pour ma part j'avais fait comme toi. J'avais acheté ces nay. Puis j'ai eu la chance d'en acheter un de meilleure qualité, et je les ai laissés de côté. Mais maintenant quand j'en reprend un dans les mains, toutes les notes sortent, et ils ne sonnent pas si faux que ça. J'ai eu bien pire. Ils me servent à trouver sur quels nay sont joués certains morceaux.
Si tu as besoin d'aide pour commencer, je peux t'aider. Fais signe. Je ne suis pas joueur professionnel, mais j'ai quelques bases, notamment dans les morceaux égyptiens.
Ah oui... n'oublie pas de les huiler. Le son sortira d'autant mieux.
Salut.

nap65

Salut Wildhoney!
Réponse tardive, mais réponse quand même! :D
J'ai donc bien tout reçu, et après quelques dizaines d'heures à m'acharner dessus, je fais sortir les notes.
C'est donc là que j'ai vu qu'ils n'étaient pas tous accordés. (les écarts entre chaque note ne sont pas égaux en fonction des nays!)
D'où ma première question: quels sont les intervalles sur un nay? (pour connaître mes nays accordés! :p)
Deuxièmement,est-ce qu'il existe des partoches? (bon, on peut l'apprendre d'oreille je suppose)
Et enfin: j'ai lu qu'il existe trois "zones" de jeu, j'ai presque envie de dire trois octaves, mais en fonction des octaves, les intervalles bougent aussi! pour l'instant j'arrive à faire sonner le grave et le moyen (je suppose), et je préfre de loin les sons graves. Est-ce normal que ces intervalles soient différent en fonction de l'octave?
Merci beaucoup^!!
PS: quelle huile faut-il mettre? un truc à bois, tout bête?

wildhoney

Salut,
Pour les intervalles, tu peux consulter la méthode de Mahmoud Effat, grand joueur egyptien, disponible en anglais. Tu as un aperçu des écarts et des trous à boucher sur google book :
https://books.google.fr/books?id=9qi_UvxctPUC&dq=mahmoud+effat+beginner&source=gbs_navlinks_s
Tu cliques dans "aperçu du livre". Tu trouveras ce que tu cherches. Tu y verras aussi qu'effectivement selon l'octave certaines notes se jouent différemment. Il y a en principe deux octaves et demi, mais ce chiffre varie selon les nay. On peut pousser au-delà selon la puissance du souffle, etc...
Il existe des partitions, surtout pour la musique égyptienne (je ne prend pas en compte la musique turque). J'ai des liens si ça t'intéresse. Au début, il est important de faire sonner quelques gammes simples, avant de se lancer dans des morceaux trop difficiles.. savoir jouer les notes sur tous les octaves. Par exemple, une des gammes de base sur le nay en Ré, est la gamme Kurdi : Ré, Mi b, Fa, Sol, La, Si b, Do, Ré (à l'octave). Suis la méthode dont je t'ai donné le lien, et tu trouveras les notes. Il y a des petites subtilités. Si besoin, fais signe.
Pour l'huile c'est tout un art... J'utilise de l'huile d'amande douce. Tu fais ça lorsque le nay est sec. Pas après avoir joué. Laisse "sécher" un jour ou deux... minimum. Je t'avouerai que je ne suis pas spécialiste de cette opération, et les gens que j'ai rencontré en orient ne l'étaient guère plus. Les turcs semblent être un peu plus soignés de ce côté-là. N'utilise pas d'huile de lin. Evite une huile avec une odeur trop forte.
En général, la plupart des gens sont attirés par les notes graves. Mais la musique égyptienne est souvent dans le registre moyen et aigu.
Si tu veux des morceaux, envoie-moi ton mail, je pourrai te faire suivre quelques trucs dont j'ai les partitions.
A+

anton.

Bonjour,
Parmi les neys disponibles sur eBay, lequel conseilleriez vous? J'ai vu qu'il y'en avait de différentes tailles, les plus grands permettraient ils des notes plus graves? Par ailleurs l'apprentissage est il difficile si l'on a peu de notions de solfège.
Désolé je suis totalement novice en la matière.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

wildhoney

Salut,
Si tu cherches un ney turc (ceux avec l'embout noir au niveau de la bouche), tu auras plus de facilités à en trouver sur ebay, semble-t-il de bonne qualité. Si c'est un ney arabe tu auras plus de difficultés. J'ai vu traîner des ney perses également. Plus le nay est long, plus il est grave. Les turcs ont des nay beaucoup plus long que les arabes. Après la taille permet de jouer un morceau dans une tonalité définie, évitant ainsi certaines transpositions trop difficiles et pouvant limiter le jeu. Mais tout est possible. A toi de voir vers quel type de musique tu souhaites t'orienter...
Pour le solfège, c'est un plus, mais pas une obligation.

anton.

Merci pour ta réponse. J'aime le fait que le son soit plus grave, cela donne un son un peu plus organique. J'aurais donc plutôt intérêt à me diriger vers les ney turc si je te suis. Pour le type de musique ce n'est pas défini, si j'arrive à m'en servir ce serait déjà une bonne étape
A ton avis celui-ci te parait-il bon?
Si tu as une bonne adresse pour s'en procurer je suis preneur
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

wildhoney

Salut,
C'est effectivement un nay turc. Je pense que pour débuter, il a l'air suffisant. Mais je suis pas spécialiste. Je m'intéresse plus au nay arabe. Après on peut dire que chaque nay est particulier, et qu'il y a d'une certaine manière une familiarisation avec l'instrument. La finition de celui-ci semble correcte en tout cas. Après vois si ce n'est pas un peu trop grave pour commencer. Je ne sais pas ce qu'ils préconisent les joueurs turcs au début. Tiens voilà un site avec des infos :
http://www.neyzenim.com/ney.htm
Tu arriveras à t'en servir avec un peu de persévérance. Mais si t'as l'occasion d'entendre jouer quelqu'un devant toi, ce sera d'autant mieux. Moi, j'ai commencé tout seul et le jour où j'ai pu entendre jouer devant moi, je me suis rendu compte que c'était pas encore ça, au niveau du son.
Et puis tu pourras toujours changer ou jouer des deux plus tard. Arabe et turc. Il n'y a pas une grande différence non plus. Certains jouent des deux. Il faut bien commencer par quelque chose. Sache juste, que tu trouveras certainement plus d'informations sur le nay turc. Le nay arabe, c'est un peu le "désert".

anton.

Merci pour tes infos. Je vous tiendrais au courant quand je le recevrais et si j'arrive à en sortir quelque chose.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

rafi94

Bon, j'ai reçu mon premier ney. Il fait 62cm (FA#). Avec la technique dental après 2 heures de "ffffffff" j'ai réussi à sortir un son , trop content !!! 40€ sur ebay, je ne sais pas si les notes seront justes.
Par contre pour la technique de la bouche en cul de poule de "castorbunch" impossible !!

anton.

On dit de cet instrument que l'on ne souffle pas vraiment dedans. C'est un procédé un peu spécial. Je crois aussi que c'est l'un des seuls instruments autorisés en islam, à part les percussions.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
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