Sujet Ampli gougeon
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azurea
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Nouvel·le AFfilié·e
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Sujet de la discussion Posté le 25/03/2009 à 21:25:43Ampli gougeon
Pour repondre a tes dires eclaires j ai eu qelques informations sur le sujet sur des forums moteur de recherche ampli gougeon ce sont des amplis de forains tres puissant necessaire pour couvrir les bruits des maneges et bruits ambiants et des autres forains cet ampli pese 65 kg et les alims sont demesures il alimente des enceintes dites kermesse ou tobogan avec des hp boomer de 45 avec aimant a exitation alimente en 110 volts surtout va voir sur les forums ca vaut la peine j attends un specialiste pour me faire une adaptation en ampli guitare basse avec le son vintage en plus lampes obliges bonne reception et toujours preneur de toutes autres infos salutations
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beull
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Nouvel·le AFfilié·e
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11 Posté le 05/04/2009 à 22:39:18
En ce qui concerne cet ampli a lampes (double push 807)
meme si les hp sont a exitation il y a quand meme un tranfo de sortie de façon a alimenter la bobine du hp (celle qui fait bouger le cone)
effectivement l'autre bobine n'est ni plus ni moins qu'un électro-aimant qui permet d'avoir un champs magnétique tres important d'ou un rendement élevé du hp.
En ce qui concerne la puissance efficace d'un double push de 807
je pense qu'elle est au alentours de 100W cela dépend de la tension d'alimentation des plaques des tubes(807)
J'ai possédé deux de ces ampli il y a fort longtemps.
Je ne pense pas que ce soit adapté a l'amplification d'une basse, mais bon....
De toute façon il te faudra remplacer tout les condo chimiques!!
meme si les hp sont a exitation il y a quand meme un tranfo de sortie de façon a alimenter la bobine du hp (celle qui fait bouger le cone)
effectivement l'autre bobine n'est ni plus ni moins qu'un électro-aimant qui permet d'avoir un champs magnétique tres important d'ou un rendement élevé du hp.
En ce qui concerne la puissance efficace d'un double push de 807
je pense qu'elle est au alentours de 100W cela dépend de la tension d'alimentation des plaques des tubes(807)
J'ai possédé deux de ces ampli il y a fort longtemps.
Je ne pense pas que ce soit adapté a l'amplification d'une basse, mais bon....
De toute façon il te faudra remplacer tout les condo chimiques!!
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Nouvel·le AFfilié·e
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12 Posté le 15/05/2009 à 09:53:40
Tout d'abord un petit boujour a tous car je suis nouveau sur ce forum.
je viens sur se poste car moi même je possede deux têtes d'amplis gougeon
que j'ai restoré moi même.cela m'a pris beaucoups de temps!je confirme bien que ces amplis sont trés puissant!une ef86 en etage d'entrée,uneECC82 en dephaseuse,deux EL503 en etage préamplis(qui est deja un pushpull)et pour l'etage final,quatre 807!cet amplis sort en moyenne 240watts certifiés par les bancs de mesures.
La personne qui desir l'utiliser en amplis basse aucuns inconvenients!
si par curiosité des photos de ces amplis vous interesses,je ferais volontier
avec aussi des clichés de mes enceintes perso.
Je ne suis pas venu pour contredire mais pour apporté des infos réels sur ces amplis car j'ai mis des mois pour étudié ce montage.
en tout cas pour ceux qui en possede,il faut les conservés precieusement car ils géneres un son d'une amplitude merveilleuse!!
en attendant de vos reponses,je vous souhaite une bonne journée![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
je viens sur se poste car moi même je possede deux têtes d'amplis gougeon
que j'ai restoré moi même.cela m'a pris beaucoups de temps!je confirme bien que ces amplis sont trés puissant!une ef86 en etage d'entrée,uneECC82 en dephaseuse,deux EL503 en etage préamplis(qui est deja un pushpull)et pour l'etage final,quatre 807!cet amplis sort en moyenne 240watts certifiés par les bancs de mesures.
La personne qui desir l'utiliser en amplis basse aucuns inconvenients!
si par curiosité des photos de ces amplis vous interesses,je ferais volontier
avec aussi des clichés de mes enceintes perso.
Je ne suis pas venu pour contredire mais pour apporté des infos réels sur ces amplis car j'ai mis des mois pour étudié ce montage.
en tout cas pour ceux qui en possede,il faut les conservés precieusement car ils géneres un son d'une amplitude merveilleuse!!
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en attendant de vos reponses,je vous souhaite une bonne journée
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lespaul40
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13 Posté le 30/05/2009 à 23:55:05
Moi je veux bien des photos.
Je vous ai contacté par MP
A bientôt
Je vous ai contacté par MP
A bientôt
![Totoche88 Totoche88](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
14 Posté le 31/05/2009 à 10:11:30
Bonjour lespaul40 pas de soucis les photos je les prépares cette semaine
,les clichés seront détaillés avec quelques infos
si il est en vente,il faut voir deja sont prix et l'etat de cette amplis car je ne cache pas que si les el503 sont manquantes ou si le tube est tout simplement hs,les prix sont élevés car ce tube n'est plus du tout fabriqué et les stocks en general sont épuisés,c'est pour cela que le prix est élevé
par contre c'est un tube qui sonne bien,il a ces qualité mais il exige un montage specifique!
je confirme aussi qu'il y a un montage a 6 tubes 807 en etage final cela sort environ 360watts
je prepare tous ca et je posterais cette semaine,en attendant je vous souhaite un bon weekend![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
si il est en vente,il faut voir deja sont prix et l'etat de cette amplis car je ne cache pas que si les el503 sont manquantes ou si le tube est tout simplement hs,les prix sont élevés car ce tube n'est plus du tout fabriqué et les stocks en general sont épuisés,c'est pour cela que le prix est élevé
![:(((](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_crying1.gif)
par contre c'est un tube qui sonne bien,il a ces qualité mais il exige un montage specifique!
je confirme aussi qu'il y a un montage a 6 tubes 807 en etage final cela sort environ 360watts
![:aime:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_aime.gif)
je prepare tous ca et je posterais cette semaine,en attendant je vous souhaite un bon weekend
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
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Nouvel·le AFfilié·e
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15 Posté le 31/05/2009 à 17:31:39
Bonjour je suis michel la personne qui envisage l adaptation de mon ampli gougeon en ampli basse pour info je possede le modele avec les 6 fois 807 en etat de marche j ai aussi le preampli et les enceintes kermesse qui vont avec j ai tout demonte et pris les photos de l ensemble les hp basse sont des 46 avec aimants a exitation des monstres et d un poid consequent pour toutes personnes interesse je peux envoye les cliches mon adresse mail miglow@hotmail.fr salutations
![à Chaud à Chaud](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
à Chaud
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 01/06/2009 à 01:44:22
Même si les références que vous citez évoquent des souvenirs nostalgiques de ma jeunesse, ces amplis à lampes me semblent quand même du matériel du passé et dépassé.
Le son "lampe" s'obtient en fait dans le préampli.
Jadis, on utilisait pour cela une triode ou une "pentode à pente varaible" comme les EF85 ou EF86.
Aujourd'hui ça se fait avec un préampli à lampe, en général une triode. C'est exactement pareil.
Dans les 2 cas, on obtient une distorsion harmonique d'ordre 2 (agréable à l'oreille), et aussi dans une moindre de mesure d'ordres 4, 6 et 8.
Si on entre une sinusïde parfaite, on obtient une sinusoïde dissymétrique, une alternance étant davantage amplifiée (plus pointue) et l'autre moins amplifiée (applatie).
Après cette distorsion dans le préampli, les jeux sont faits, que ce soit pour un ampli à lampes ou un ampli à transistors moderne.
La ECC82 en cascode ne donne pratiquement aucune distorsion donc n'ajoute rien à la coloration du son.
L'étage de sortie en Push-pull à pentodes EL... et transfo (réducteur de tension pour adapter l'impédance à celle des bobines mobiles des HP) donne très peu de saturation.
Le branchement avec prises intermédiaires dit "ultralinéaire" ou les branchements équivalents sont très linéaires et n'apportent aucune modification sur la chaleur du son.
La partie ampli de puissance à lampes est surtout un bon radiateur de chaleur, rien de mieux.
Tout au plus ils génèrent par saturation à chaque extrémité du signal des harmoniques d'ordre 3 pas forcément agréables à l'oreille.
Ma conclusion est qu'il est possible de s'amuser avec ce matos, et pourquoi pas se faire plaisir ?
Par contre, avec un préampli à lampes et un bon ampli moderne, on obtient le même son chaud pour nettement moins cher, moins lourd et plus fiable.
Il manquera peut-être un peu de souffle, mais il suffit de mettre dans le préampli à lampes une mauvaise triode, par exemple en fin de vie, pour obtenir ce fameux souffle d'antant...
Pour ceux qui aiment.
Car avec un enregistrement numérique avec une dynamique de plus de 100dB, le souffle est vraiment passé de mode.
Attention aux HP à excitation:
En général leur bobine "d'exitation" remplaçant l'aimant permanent des HP actuels étaiet parcurue par le courant "haute tension" alimentant l'ampli et servaient de self de filtrage du temps où les gros condensateurs chimiques dans ces hautes tensions étaient rares, chers et peu fiables.
Sur les vieux amplis, il faut remplacer les condensateurs cihmiques usés et déssechés par le temps.
Si leur capacité résiduelle est trop faible pour rendre le courant d'excitation suffisament régulier, celui-ci va varier au rythme du secteur (100 pointes de courant par seconde), l'aimantation dans le HP va suivre et le son obtenu sera modulé en conséquence et sera plutôt désagréable.
Qualité sonore:
Il faut se rappeler qu'à l'époque, les oreilles n'étaient pas encore habituées à la HiFi et qu'on acceptait un son médiocre faute de connaître mieux (et de savoir le faire)
Aujourd'hui, nos oreilles sont devenues beaucoup plus exigeantes.
En plus les défauts genre ronflette s'entendait peu car ces HP avaient une efficacité déplorable dans le grave.
Le souffle des lampes s'entendait relativement peu parce que ces anciens HP ne montaient pas bien haut dans les aigus.
Tout le monde s'en contentait. C'était le bon vieux temps où plus le son était dégueu, plus ça lui donnait un style "sono".
Conclusion:
La mauvaise efficacité dans le grave n'inaugure pas d'un bon son pour un système de guitare basse...
Le son "lampe" s'obtient en fait dans le préampli.
Jadis, on utilisait pour cela une triode ou une "pentode à pente varaible" comme les EF85 ou EF86.
Aujourd'hui ça se fait avec un préampli à lampe, en général une triode. C'est exactement pareil.
Dans les 2 cas, on obtient une distorsion harmonique d'ordre 2 (agréable à l'oreille), et aussi dans une moindre de mesure d'ordres 4, 6 et 8.
Si on entre une sinusïde parfaite, on obtient une sinusoïde dissymétrique, une alternance étant davantage amplifiée (plus pointue) et l'autre moins amplifiée (applatie).
Après cette distorsion dans le préampli, les jeux sont faits, que ce soit pour un ampli à lampes ou un ampli à transistors moderne.
La ECC82 en cascode ne donne pratiquement aucune distorsion donc n'ajoute rien à la coloration du son.
L'étage de sortie en Push-pull à pentodes EL... et transfo (réducteur de tension pour adapter l'impédance à celle des bobines mobiles des HP) donne très peu de saturation.
Le branchement avec prises intermédiaires dit "ultralinéaire" ou les branchements équivalents sont très linéaires et n'apportent aucune modification sur la chaleur du son.
La partie ampli de puissance à lampes est surtout un bon radiateur de chaleur, rien de mieux.
Tout au plus ils génèrent par saturation à chaque extrémité du signal des harmoniques d'ordre 3 pas forcément agréables à l'oreille.
Ma conclusion est qu'il est possible de s'amuser avec ce matos, et pourquoi pas se faire plaisir ?
Par contre, avec un préampli à lampes et un bon ampli moderne, on obtient le même son chaud pour nettement moins cher, moins lourd et plus fiable.
Il manquera peut-être un peu de souffle, mais il suffit de mettre dans le préampli à lampes une mauvaise triode, par exemple en fin de vie, pour obtenir ce fameux souffle d'antant...
Pour ceux qui aiment.
Car avec un enregistrement numérique avec une dynamique de plus de 100dB, le souffle est vraiment passé de mode.
Attention aux HP à excitation:
En général leur bobine "d'exitation" remplaçant l'aimant permanent des HP actuels étaiet parcurue par le courant "haute tension" alimentant l'ampli et servaient de self de filtrage du temps où les gros condensateurs chimiques dans ces hautes tensions étaient rares, chers et peu fiables.
Sur les vieux amplis, il faut remplacer les condensateurs cihmiques usés et déssechés par le temps.
Si leur capacité résiduelle est trop faible pour rendre le courant d'excitation suffisament régulier, celui-ci va varier au rythme du secteur (100 pointes de courant par seconde), l'aimantation dans le HP va suivre et le son obtenu sera modulé en conséquence et sera plutôt désagréable.
Qualité sonore:
Il faut se rappeler qu'à l'époque, les oreilles n'étaient pas encore habituées à la HiFi et qu'on acceptait un son médiocre faute de connaître mieux (et de savoir le faire)
Aujourd'hui, nos oreilles sont devenues beaucoup plus exigeantes.
En plus les défauts genre ronflette s'entendait peu car ces HP avaient une efficacité déplorable dans le grave.
Le souffle des lampes s'entendait relativement peu parce que ces anciens HP ne montaient pas bien haut dans les aigus.
Tout le monde s'en contentait. C'était le bon vieux temps où plus le son était dégueu, plus ça lui donnait un style "sono".
Conclusion:
La mauvaise efficacité dans le grave n'inaugure pas d'un bon son pour un système de guitare basse...
![Totoche88 Totoche88](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Totoche88
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17 Posté le 01/06/2009 à 07:50:49
Juste pour apporté un petit avis,d'une part je suis un peu d'accord sur un point,effectivement mes amplis a lampes son pilotés par une table de mixage
HH INTERNATIONAL tout transistors,et en source d'entrée du numérique
le mariage ou le melange du semi conducteur et tubes me parait pas mauvais si puis ait même trés bon,je précise que je ne fonctionne pas sur des hp a éxitation mais avec des hp a aiment permanent,avec une serie de medium et tweeter doter d'un filtre passif pour bien separer les frequences la ou sa doit être.
J'ai des bons amplis a transistor mais en faisant la comparaison,je n'arrive pas a me satisfaire
,mais apres je pense que ceci est une affaire d'oreilles,pour l'adaptation pour mettre en ampli basse pour les amplis gougeon c'est faisable sans aucun soucis il suffit de filtré la bande passante,la basse que j'obtient sur les amplis a tubes sont plus rondes et profondes
sur les amplis a transistors les basses par examples sont plus seches et courtes,toute en restant sur la même source et de mixage...
ceci je pense est une affaire personnel a chacun mais il est toujours bon de savoir les avis et les critiques de chacun et surtout de pratiquer![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
HH INTERNATIONAL tout transistors,et en source d'entrée du numérique
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le mariage ou le melange du semi conducteur et tubes me parait pas mauvais si puis ait même trés bon,je précise que je ne fonctionne pas sur des hp a éxitation mais avec des hp a aiment permanent,avec une serie de medium et tweeter doter d'un filtre passif pour bien separer les frequences la ou sa doit être.
J'ai des bons amplis a transistor mais en faisant la comparaison,je n'arrive pas a me satisfaire
![:non:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_non.gif)
![:)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
ceci je pense est une affaire personnel a chacun mais il est toujours bon de savoir les avis et les critiques de chacun et surtout de pratiquer
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
![lespaul40 lespaul40](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
lespaul40
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
18 Posté le 06/06/2009 à 21:41:42
Je vais aller dans le sens de totoche88 en disant que, pour avoir testé pas mal d'amplifications guitare ces 30 dernières années (vieux C.. inside), le préampli à lampes ne fait pas le son à lui seul.
Il suffit pour s'en convaincre de faire l'expérience avec un bon vieux marshall bluesbreaker ou même un fender bassman 50 watts ou plus récents un matchless ou un badcat. Vous prenez un de ces amplis et vous sortez le signal juste après la partie préamp et vous rentrez dans un ampli de puissance comme suggéré par "à chaud". Résultat, ça le fait pas. Je le sais, j'ai essayé.
Le son d'un ampli c'est l'interaction entre le préampli/ampli et les haut-parleurs/enceinte sans oublier la guitare et les effets. et les doigts
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Donc prendre un préampli à lampes ne fait pas tout voir presque rien, sans ça on aurait tous ça sous le bras au lieu de déplacer nos têtes d'ampli et 4x12.
Et puis pourquoi pas cette mer.de de modélisation comme ça dans un seul appareil on aurait tous les amplis du monde![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
![:non:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_non.gif)
Il suffit pour s'en convaincre de faire l'expérience avec un bon vieux marshall bluesbreaker ou même un fender bassman 50 watts ou plus récents un matchless ou un badcat. Vous prenez un de ces amplis et vous sortez le signal juste après la partie préamp et vous rentrez dans un ampli de puissance comme suggéré par "à chaud". Résultat, ça le fait pas. Je le sais, j'ai essayé.
Le son d'un ampli c'est l'interaction entre le préampli/ampli et les haut-parleurs/enceinte sans oublier la guitare et les effets. et les doigts
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Donc prendre un préampli à lampes ne fait pas tout voir presque rien, sans ça on aurait tous ça sous le bras au lieu de déplacer nos têtes d'ampli et 4x12.
Et puis pourquoi pas cette mer.de de modélisation comme ça dans un seul appareil on aurait tous les amplis du monde
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