Comment reconnaitre un vernis nitro-cellulosique ?

Jamais lu autant d'âneries

Ce n’est pas une question de stand neuf ou vieux comme tu le laisses prétendre.

Après tu dis « Gibson et Martin utilisent beaucoup ce vernis, Fender l'utilise moins (sauf pour les vintages. Déjà, ça écarte certaines guitares, comme ta JazzBass.», pourtant il n’y a pas que les « vintages » chez Fender qui possèdent ce vernis mais aussi des Artist Series comme la Mark Knopfler ou la Eric Johnson (sortie en 2005 je crois), et j’en passe… suivant les années surtout. Le poly est surtout devenu le vernis de Fender durant la période CBS.

Après SparkendeFugl dit « non c'était pas bidon.
J'ai une fender vintage réissue, qui traine depuis des lustres sur un stand K&M (les modéles sans support de la téte, juste tenu par le corps) et j'ai jamais eu aucunes traces! », c’est que sa Reissue n’est donc pas finie au nitro car ce ne sont pas toutes les reissues bien loin de là qui ont ce vernis.

Après pulvonium nous sort ça « Paraît que ça a une odeur reconnaissable (là pour reconnaitre ça par internet, ça va pas être simple...) et que c'est plus autorisé en France. » : plus autorisé ? Eh ben, les luthiers de l’hexagone seraient bien emmerdés puisque c’est le vernis choisi par la grande majorité d’entre eux. Pour ce qui est de l’odeur eh bien ça sent le bonbon ou le chocolat, ce qui est sucré quoi ! Et ça se reconnaît très bien sur les grattes neuves, les vieilles perdent cette odeur au fil du temps.

Après c’est Shibaya qui nous dit que l’acide ne bouffera pas le poly contrairement au nitro, mais quel acide ? Je me risquerais pas à faire ça en tout cas, le poly reste très fragile quand aux substances qu’on y met dessus, je bosse en carrosserie et il suffit d’une goutte de diluant pour foutre en l’air un polyuréthane brillant.

Pour en rajouter encore un peu : Hotfirecaster « En fait comme ila été dit, ce type de vernis est utilisé pour certaines guitares soit haut de gamme soit reissue, et notamment électriques.», ben justement c’est pas vraiment le cas, puisque la toute grande majorité des grattes électriques sont finies au polyuréthane ou polyester, très peu de grattes électriques actuelles adopte le nito, alors que les luthiers acoustiques utilisent bien plus ce type de vernis, voyez Fejoz, Cheval…
En tout cas pour finir je trouve fou que des gens n’arrivent pas à dissocier un vernis nitro d’un poly et pire encore, que pour les aider, d’autres leur répondent n’importe quoi.

Merci pour ton post.
Deux petites choses :

En tout cas pour finir je trouve fou que des gens n’arrivent pas à dissocier un vernis nitro d’un poly

Je le prends pour moi, étant l'auteur de la question.
Désolé de ne pas avoir la science infuse. Je ne suis pas né en sachant tout sur les vernis.
J'ai toutefois décidé de ne pas mourir bête, donc quand je sais pas je demande.

Après pulvonium nous sort ça « Paraît que ça a une odeur reconnaissable (là pour reconnaitre ça par internet, ça va pas être simple...) et que c'est plus autorisé en France. » 

Pareil. C'est un luthier qui m'a expliqué ça. Il me disait que ce type  de vernis n'est plus autorisé dans l'industrie en France. Le luthier qui bosse seul fait ce qu'il veut. Dès que t'as un employé, la donne est différente. Enfin c'est ce que le type m'a dit, je ne suis pas allé me farcir le Code du Travail pour voir s'il m'avait menti.

Hello,

Indépendamment de tout ça, j'adore ton intervention de mec qui débarque sur un forum en se foutant de la tronche de tout le monde...

Tu sembles avoir des connaissances, c'est super, on a tous envie d'apprendre... Par contre y'a façon de faire, et là c'est un poil prétentieux. Enfin bon, bienvenue quand même sur AF.

C'était pas prétentieux, j'ai juste répondu de cette manière parce que je me suis senti attaqué par Butchers&SonsInc après mon message que je maintiens toujours, lorsqu’on ne sait pas on n’essaye pas d’en apprendre aux autres.

Pulvonium, ce n’était pas contre toi ma phrase « En tout cas pour finir je trouve fou que des gens n’arrivent pas à dissocier un vernis nitro d’un poly » mais simplement pour dire que quand on achète une gratte, neuve ou d’occasion le mieux c’est de se renseigner au maximum sur ses caractéristiques je crois, toute sont normalement référencées par le constructeur et les vendeurs devraient quand à eux être là pour aiguiller au max leurs clients.

Faîtes super gaffe avec les vernis nitro c’est super fragile en tout cas !!!
Les différentes températures, la transpiration, les coups et même (pour les strats) le chevalet qui repose sur la table, un rien les abîme… Ne pas utiliser non plus de produits siliconés mais uniquement un polish pour les nettoyer…

Et sans rancune à tous !
Bonnes fêtes.

je me suis senti attaqué par Butchers&SonsInc

Le vernis  nitro-cellulosique Gibson en vieillissant devient mat, il perd sa brillance...  je l'ai pas vu sur les miennes, qui sont pas assez vieilles, mais sur une LP historic 59 et une LP custom ( que les luthiers du custom shop ont rendu "vintage" avant l'heure... )
concernant ce vernis, il peut avoir un aspect collant parfois... semble par ailleurs qu'il n'apprécie pas trop la transpiration... ce qui semble logique vu qu'il réagit en raison de sa composition chimique à la chaleur, l'acidité....

chuis tombé sur un article du luthier Alain Quéguiner concernant la question du stand : 

« On a beaucoup dit que ces vernis marquaient quand on plaçait la guitare sur des stands, mais je sais que ce phénomène est dû au caoutchouc employé sur les stands autant qu'au vernis lui même. Rien de tout ça ne se produit sur les stands que j'utilise actuellement. »

http://img253.imageshack.us/img253/8581/p1180339ed2.jpg

Le contact stand/guitare se fait par des morceaux de feutrine. On peut donc mettre des guitares à vernis nitro (vernis fin).

En effet, la plupart des stands pour guitares possèdent une espèce de plastique mou qui altère le vernis fin nitro-cellulosique de certaines guitares par réaction chimique. Il n'est donc pas rare de voir des guitares de grande valeur (le vernis nitro se retrouvant sur des guitares cher) avec des traces.

Par contre, la communication sur les types de vernis selon les marques est un peu opaque... faut vraiment aller à la pêche aux informations... même sur les sites, il n'y a parfois aucune infos sur le type de vernis.
Gibson est clair sur ce sujet :

Gibson opts for a nitrocellulose finish that will encourage the natural vibration of the instrument for a purer tone

En farfouillant chez PRS, on tombe sur cette indication :

Please note, if your guitar has a nitrocellulose finish, we strongly recommend not hanging or setting the guitar in a guitar stand/hanger outfitted with chemically active synthetic/surgical tubing

Donc, certaines PRS sont en nitro-cellulosique...



Certaines Fender aussi.... des Gretsch....




Après pour la question du "mieux" ( nitro-cellulosique, polyuréthane, polyesther .....), on s'écarte un peu du sujet...  mais je me suis tapé pas mal de forum de lutherie et d' articles de luthiers, vaste débat... sauf sur les vernis appliqués sur les guitares bas de gamme, où là les gens sont généralement d'accords.

Si quelqu'un repasse par ici...

Je viens juste de me commander un support mural K&M et je vais donc en profiter pour vous faire part de mon expérience actuelle. 

Je possède une Gibson SG suprême (translucent black) qui est donc enduite de ce fameux vernis nitro-cellulosique.

Pour les transports elle dort tranquillement dans son étui d'origine mais pour le reste du temps et autant dire quasiment tout le temps, elle repose en paix sur son petit stand Hercules GS402B. (bon, elle n'est pas morte, elle attend son maître...!) 

Ayant été averti des risques encourus avec ce type de vernis, j'ai pris soin d'enrouler un peu de chamoisine autour des supports en "caoutchouc". Cette chamoisine "jaune" tient simplement avec un bout de fil à coudre...

Cela fait plus de 2 ans maintenant que je fonctionne comme cela sans aucun problème. Il n'y a pas de réaction chimique et ma belle SG reste nickel.  Simple, rassurant et efficace! 

Comme je le disait au début, je viens donc de commander un support mural K&M 16240 en complément et je ferai de même avec lui par sécurité.

Je confirme donc ce que disait Pulvonium, un p'tit bandana et c'est parti!

Sinon pour l'entretien habituel, j'utilise avec parcimonie (mais avec Lucette aussi!  ) le polish Gibson qui sent bon et qui va bien.

Bonne sique à tous!