Pas de vis du chevalet foirés
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nonos130
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/01/2009 à 23:40:47Pas de vis du chevalet foirés
Bonsoir,
Voilà, tout est dans le titre.
J'ai acheté une basse d'occasion (une Cort B4) et après quelques jours je me suis rendu compte que le chevalet bougeait une fois les cordes détendues.
Et pour cause, les quatre vis qui tiennent le chevalet "nagent".
J'ai mis des vis plus larges donc ça tient mieux pour l'instant, mais je pense que ça ne va pas durer étant donné la pression des cordes d'une basse.
Si quelqu'un a des réponses à mes questions, je suis preneur :
- Comment refaire les "filetages" dans le bois ?
- Peut-on boucher les trous et revisser sur ces "trous bouchés" ?
- Avec quoi boucher les trous ? De la pate à bois ?
- Peut-on déplacer le chevalet (en avant ou en arrière) ?
Je suis un peu à la dèche en ce moment, alors merci de ne pas me dire d'aller voir un luthier, parce que j'y ai déjà pensé
Bonne jam à tous
Voilà, tout est dans le titre.
J'ai acheté une basse d'occasion (une Cort B4) et après quelques jours je me suis rendu compte que le chevalet bougeait une fois les cordes détendues.
Et pour cause, les quatre vis qui tiennent le chevalet "nagent".
J'ai mis des vis plus larges donc ça tient mieux pour l'instant, mais je pense que ça ne va pas durer étant donné la pression des cordes d'une basse.
Si quelqu'un a des réponses à mes questions, je suis preneur :
- Comment refaire les "filetages" dans le bois ?
- Peut-on boucher les trous et revisser sur ces "trous bouchés" ?
- Avec quoi boucher les trous ? De la pate à bois ?
- Peut-on déplacer le chevalet (en avant ou en arrière) ?
Je suis un peu à la dèche en ce moment, alors merci de ne pas me dire d'aller voir un luthier, parce que j'y ai déjà pensé
Bonne jam à tous
Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
2 Posté le 07/01/2009 à 16:06:04
Ne déplace pas le chevalet, tu vas perdre en justesse.
La solution élégante est effectivement de
- percer pour agrandir un peu les trous
- les combler avec de la pâte à bois
- repercer une fois que c'est bien sec pour refixer le chevalet
La solution élégante est effectivement de
- percer pour agrandir un peu les trous
- les combler avec de la pâte à bois
- repercer une fois que c'est bien sec pour refixer le chevalet
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nonos130
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 07/01/2009 à 18:03:25
Merci pour les infos.
J'ai discuté avec un bricoleur "confirmé" et il m'a dit que la pâte à bois ne tenait pas. Il m'a conseillé d'aggrandir les trous, de coller des chevilles à bois avec de la colle... à bois puis de poser à nouveau mon chevalet sur ces chevilles.
Est-ce que tu/vous as déjà essayé la méthode avec la pâte à bois ?
Etant donné la tension qu'il y a sur le chevalet, est-ce qu'elle tient correctement ?
J'ai discuté avec un bricoleur "confirmé" et il m'a dit que la pâte à bois ne tenait pas. Il m'a conseillé d'aggrandir les trous, de coller des chevilles à bois avec de la colle... à bois puis de poser à nouveau mon chevalet sur ces chevilles.
Est-ce que tu/vous as déjà essayé la méthode avec la pâte à bois ?
Etant donné la tension qu'il y a sur le chevalet, est-ce qu'elle tient correctement ?
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Funky Play Boy
728
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 07/01/2009 à 18:19:13
Pour obtenir une réparation propre et plus résistante, à ta place je comblerai les trous avec de la colle de résine aliphatique (colle jaune genre titebond)mélangée avec une peu de sciure de bois.
Tu laisses bien sécher et tu reperces les pré-trous selon le diamètre des vis d'origine.
Sinon abstiens-toi (surtout pour les chevilles),et laisses les grosses vis que tu as mises en attendant mieux.
Tu laisses bien sécher et tu reperces les pré-trous selon le diamètre des vis d'origine.
Sinon abstiens-toi (surtout pour les chevilles),et laisses les grosses vis que tu as mises en attendant mieux.
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Talk about the Blues.
Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
5 Posté le 07/01/2009 à 18:22:14
La méthode avec la pate à bois fonctionne très bien pour les attaches de sangles. Je ne l'ai jamais testée pour un chevalet, mais ton ami a raison : des chevilles seront beaucoup plus solides. Mais c'est aussi beaucoup plus de boulot, comme tu vas voir.
Je ne suis pas fan de l'idée de les coller. La colle à bois sert à renforcer un assemblage, mais ne me semble pas offrir les caractéristiques satisfaisantes pour un chevalet qui vibre.
Il me semble que le mieux est qu'elles soient rentrées en force. Ensuite, un petit pré-perçage de faible diamètre (genre mèche de Dremel) et tu mets tes vis. Celles-ci vont écarter les chevilles, les faisant encore plus tenir en force.
Il faut éviter les chevilles en pin qui me semble trop mou. Prendre un bois plus dur, si possible le même que celui du corps de la basse. Déjà pas forcément évident de trouver ou faire des chevilles à la bonne taille. Ensuite, il faudra les enfoncer : marteau au maillet avec un tasseau pour ne pas taper directement sur le bois. La tête des chevilles va s'écraser. Il faudra ensuite raper et poncer pour les amener à fleur du corps, ce qui va amener à refaire le vernis...
Solution nickel d'après mes connaissances en bricolage et lutherie qui sont ce qu'elles sont.
Vu la difficulté des travaux et la nature de la basse (pas tout à fait une haut de gamme tout de même), je te recommande donc d'essayer d'abord la pâte à bois si tu ne fais pas de concerts ou si tu as une autre basse en spare, donc si c'est pas une cata de risquer que le chevalet se barre à nouveau (auquel cas tu pourras alors mettre en oeuvre la solution des chevilles).
Il y a des luthiers sur AF. M'étonnerait qu'ils ne viennent pas donner leur avis.
Je ne suis pas fan de l'idée de les coller. La colle à bois sert à renforcer un assemblage, mais ne me semble pas offrir les caractéristiques satisfaisantes pour un chevalet qui vibre.
Il me semble que le mieux est qu'elles soient rentrées en force. Ensuite, un petit pré-perçage de faible diamètre (genre mèche de Dremel) et tu mets tes vis. Celles-ci vont écarter les chevilles, les faisant encore plus tenir en force.
Il faut éviter les chevilles en pin qui me semble trop mou. Prendre un bois plus dur, si possible le même que celui du corps de la basse. Déjà pas forcément évident de trouver ou faire des chevilles à la bonne taille. Ensuite, il faudra les enfoncer : marteau au maillet avec un tasseau pour ne pas taper directement sur le bois. La tête des chevilles va s'écraser. Il faudra ensuite raper et poncer pour les amener à fleur du corps, ce qui va amener à refaire le vernis...
Solution nickel d'après mes connaissances en bricolage et lutherie qui sont ce qu'elles sont.
Vu la difficulté des travaux et la nature de la basse (pas tout à fait une haut de gamme tout de même), je te recommande donc d'essayer d'abord la pâte à bois si tu ne fais pas de concerts ou si tu as une autre basse en spare, donc si c'est pas une cata de risquer que le chevalet se barre à nouveau (auquel cas tu pourras alors mettre en oeuvre la solution des chevilles).
Il y a des luthiers sur AF. M'étonnerait qu'ils ne viennent pas donner leur avis.
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Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
6 Posté le 07/01/2009 à 18:25:22
Précision pour la méthode pâte à bois : il ne s'agit pas non plus de creuser des gouffres. Juste d'avoir une taille de trou permettant d'y entrer de la pâte.
Autre solution tout conne qui peut marcher : mettre des bouts d'allumette dans les trous et remettre les vis. A la réflexion, ça me semble mieux que la pab et ça a des chances d'être suffisamment costaud : la vis reste en grande partie fixée au corps même.
Autre solution tout conne qui peut marcher : mettre des bouts d'allumette dans les trous et remettre les vis. A la réflexion, ça me semble mieux que la pab et ça a des chances d'être suffisamment costaud : la vis reste en grande partie fixée au corps même.
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Funky Play Boy
728
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 07/01/2009 à 18:40:46
Je disais préférer la colle à la pâte à bois car elle est beaucoup plus résistante.Je n'ai pas dit qu'il fallait prendre de la colle blanche polyvinyllique ni qu'il fallait coller les vis...
Son gros désanvantage c'est que ça absorbe les vibrations;mais c'est pas mieux avec la pâte à bois...donc autant choisir la solution la plus résistante,mais en attendant une solution réversible serait peut-être préférable si tu n'es pas sûr de toi...
Son gros désanvantage c'est que ça absorbe les vibrations;mais c'est pas mieux avec la pâte à bois...donc autant choisir la solution la plus résistante,mais en attendant une solution réversible serait peut-être préférable si tu n'es pas sûr de toi...
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Talk about the Blues.
Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
8 Posté le 07/01/2009 à 20:31:11
Attention Funky Play Boy > nos posts se sont croisés (regardes les heures : je tape vite, mais quand même !)
Je ne te répondais donc pas, mais à la suggestion de l'ami de nonos130 qui conseillait de coller des chevilles à la colle blanche. ;)
Je pense que le test avec les bouts d'allumettes vaut le coup d'être fait. C'est simple et ça ne risque pas d'abîmer quoi que ce soit.
Je ne te répondais donc pas, mais à la suggestion de l'ami de nonos130 qui conseillait de coller des chevilles à la colle blanche. ;)
Je pense que le test avec les bouts d'allumettes vaut le coup d'être fait. C'est simple et ça ne risque pas d'abîmer quoi que ce soit.
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Funky Play Boy
728
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 07/01/2009 à 23:22:59
A oui,je n'avais pas fait gaffe...
Mais pour moi la colle blanche est à éviter.
Mais pour moi la colle blanche est à éviter.
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Talk about the Blues.
nonos130
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 08/01/2009 à 11:20:11
Merci pour vos précisions.
Si des luthiers sont présents sur le forum, leurs conseils sont les bienvenues.
Pour l'instant je vais aller à la repet avec ma basse et ses vis plus grosses.
Je verrais quelle solution adoptée. La solution pâte à bois me tente bien. Je peux tester et voir la solidité. Mais j'aimerais bien ne faire qu'une réparation.
Si des luthiers sont présents sur le forum, leurs conseils sont les bienvenues.
Pour l'instant je vais aller à la repet avec ma basse et ses vis plus grosses.
Je verrais quelle solution adoptée. La solution pâte à bois me tente bien. Je peux tester et voir la solidité. Mais j'aimerais bien ne faire qu'une réparation.
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Anonyme
10074
11 Posté le 08/01/2009 à 11:47:32
Salut
je n'y connais rien du tout en chevalet et en instrument en général mais je me débrouille en bricolage et la le truc le plus propre et le plus résistant qui me vient à l'esprit serait de mettre des inserts auto-taraudeurs dans l'esprit de ceux la:
http://www.simaf.fr/?gclid=CNqysMTk_pcCFYoH3godTHZxDA
quitte à les coller, l'avantage c'est que ca te garantie la résistance et la stabilité dont tu as besoin et qu'en plus ca reste parfaitement démontable (je ne parle pas de l'insert), et en cas de revente ca sera plus propre qu'un bidouillage de colle à bois ou autre.
Inconvénient, il te faudrait une perceuse à colonne pour percer proprement et je te conseil si tu choisi cette solution de ne pas les mettre afleurant mais légèrement en retrait, pour conserver ta face d'appuie.
je n'y connais rien du tout en chevalet et en instrument en général mais je me débrouille en bricolage et la le truc le plus propre et le plus résistant qui me vient à l'esprit serait de mettre des inserts auto-taraudeurs dans l'esprit de ceux la:
http://www.simaf.fr/?gclid=CNqysMTk_pcCFYoH3godTHZxDA
quitte à les coller, l'avantage c'est que ca te garantie la résistance et la stabilité dont tu as besoin et qu'en plus ca reste parfaitement démontable (je ne parle pas de l'insert), et en cas de revente ca sera plus propre qu'un bidouillage de colle à bois ou autre.
Inconvénient, il te faudrait une perceuse à colonne pour percer proprement et je te conseil si tu choisi cette solution de ne pas les mettre afleurant mais légèrement en retrait, pour conserver ta face d'appuie.
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Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12 Posté le 08/01/2009 à 12:02:09
J'insiste : allumettes.
Simple, pas cher et réversible. Et ça risque d'être largement assez costaud.
Simple, pas cher et réversible. Et ça risque d'être largement assez costaud.
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Funky Play Boy
728
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 08/01/2009 à 19:26:12
Nonos,vraiment encore une fois, si tu nes pas sûr de toi,je te conseille d'essayer l'astuce de l'allumette proposée par Will,c'est une méthode éprouvée surtout pour les straps-locks,mais si c'est fait correctement ça fera le travail.
Mais ça reste un instrument de musique,ç'est pas une armoire qu'on rafistolle,donc qu'elle que soit la méthode (et je parle pas de chevilles, d'inserts ou de pâte à bois,bande de barbares sans coeur),elle demande à être exécutée avec un soin particulier si tu ne veux pas qu'il y ait de conséquences sur les qualités de l'instrument.
Et si tu dis que tu n'as pas trop les moyens,tu ne peux pas te permettre de faire perdre de la valeur à ta basse avec une réparation farfelue.
Donc prends le temps d'installer les petites allumettes,ca te laissera le temps d'envisager une visite chez un professionnel; qui pourra te faire une réparation avec de la colle epoxy avec de la poussière d'ébène,ou en comblant les trous avec des goujons et en reperçant.
Dans ta situation j'aurais choisi ma méthode,surtout avant de mettre des vis plus grosses.Mais tu peux aussi chercher de l'epoxy,et prendre de la sciure plus vulgaire...
Voilà l'ami,il ne te reste plus qu'à prendre une sage décision.
Mais ça reste un instrument de musique,ç'est pas une armoire qu'on rafistolle,donc qu'elle que soit la méthode (et je parle pas de chevilles, d'inserts ou de pâte à bois,bande de barbares sans coeur),elle demande à être exécutée avec un soin particulier si tu ne veux pas qu'il y ait de conséquences sur les qualités de l'instrument.
Et si tu dis que tu n'as pas trop les moyens,tu ne peux pas te permettre de faire perdre de la valeur à ta basse avec une réparation farfelue.
Donc prends le temps d'installer les petites allumettes,ca te laissera le temps d'envisager une visite chez un professionnel; qui pourra te faire une réparation avec de la colle epoxy avec de la poussière d'ébène,ou en comblant les trous avec des goujons et en reperçant.
Dans ta situation j'aurais choisi ma méthode,surtout avant de mettre des vis plus grosses.Mais tu peux aussi chercher de l'epoxy,et prendre de la sciure plus vulgaire...
Voilà l'ami,il ne te reste plus qu'à prendre une sage décision.
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Talk about the Blues.
nonos130
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 20/03/2009 à 14:56:03
J'ai mis du temps à répondre, mais voici le résultat... pour l'instant.
J'ai commencé par mettre des allumettes. J'en ai mis deux par trous. Mais l'alumette est vraiment "souple". Ca ne forcait pas beaucoup quand je vissais. J'ai donc remis deux allumettes dans chaque trou. Là j'ai remonté les cordes (105/45). J'ai joué quelques jours puis j'ai enlevé les cordes pour voir si le chevalet avait bougé. Deux vis sur quatre bougeaient un petit peu.
Au lieu de remettre des allumettes, j'ai coupé des lamelles de branches de poirier (eh oui, il y a un poirier dans mon jardin, mais c'est le seul arbre
). J'ai mis de la colle à bois dans les trous avec ces lamelles de poirier. Maintenant lorsque l'on visse, on sent bien que ça force plus. Depuis un mois, le chevalet et ses vis ne bougent plus.
Donc dans mon cas, l'allumette c'est bien, mais trop tendre pour supporter la pression. Un bois plus dur offre de meilleurs résultats. Mais quand j'aurai un peu d'argent j'irai voir le luthier et éventuellement je changerai le chevalet parce que je trouve que l'accastillage Hipshot monté sur la Cort B4 ne tient pas bien l'accord. Les mécaniques ne sont pas top.
J'ai commencé par mettre des allumettes. J'en ai mis deux par trous. Mais l'alumette est vraiment "souple". Ca ne forcait pas beaucoup quand je vissais. J'ai donc remis deux allumettes dans chaque trou. Là j'ai remonté les cordes (105/45). J'ai joué quelques jours puis j'ai enlevé les cordes pour voir si le chevalet avait bougé. Deux vis sur quatre bougeaient un petit peu.
Au lieu de remettre des allumettes, j'ai coupé des lamelles de branches de poirier (eh oui, il y a un poirier dans mon jardin, mais c'est le seul arbre
Donc dans mon cas, l'allumette c'est bien, mais trop tendre pour supporter la pression. Un bois plus dur offre de meilleurs résultats. Mais quand j'aurai un peu d'argent j'irai voir le luthier et éventuellement je changerai le chevalet parce que je trouve que l'accastillage Hipshot monté sur la Cort B4 ne tient pas bien l'accord. Les mécaniques ne sont pas top.
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Will Zégal
77855
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
15 Posté le 20/03/2009 à 15:51:12
Merci d'avoir donné des news.
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Funky Play Boy
728
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 20/03/2009 à 17:32:13
Bien roots comme solution!
C'est cool si ça tient en attendant, bonne zique alors!
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Talk about the Blues.
nonos130
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 23/02/2011 à 15:51:35
Deux ans après, le chevalet est toujours en place avec ces morceaux de poirier collé.
Il ne bouge pas, donc je ne suis pas allé voir de luthier.
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