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Echantillonnage 96khz possible?

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Sujet de la discussion Echantillonnage 96khz possible?
Voilà j'ai acheté un toneport en lieu et place d'une interface firewire solo en me disant que c'était moins cher en en faisant plus hormis le support midi.
En effet convertisseur 24 bits avec possibilité d'échantillonnage en 96khz comme la firewire...donc en principe on enregistre ce que l'on entend.
Hors surprise je n'ai accès au mieux qu'à 48khz et donc bien sur ce que j'entends au monitoring n'est pas ce qui est enregistré. Son moins bien défini plus sourd..enfin bref un son échantillonné à 48khz....de la merde koi.Et ceci en fait dès que dans mon séquenceur je clique sur le petit bouton rouge record le son change au monitoring...
Alors voilà..comme pour les gens de Line 6 il y a officiellement une possibilité d'enregistrer en 96khz j'aimerais bien que ces plaisantins de Line 6 nous disent comment faire ou sinon retour à l'envoyeur pour le BB...la VPC sa sert à ca 7 jours de rétractation...et remplacement par une firewire qui me donnera dans mon séquenceur exactement ce que j'entends.

Cependant si quelqu'un ici est dans le secret des dieux...qu'il me dise comment faire. Mais enfin je pense bien que c'est une arnaque commerciale... et c'est bien dommage.
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Citation : Echantillonnage 96khz possible?


Oui, après si tu sais pas faire ou que tu ne maitrises pas cela sous ton sequenceur c'est un autre probleme


Je te conseille de jeter un coup d'oeil les tutoriaux de Line 6 afin de voir comment passer en 96Khz

Chez moi sous Tracktion 2 , le 96Khz passe très bien, mais je prefere resté en 48000Hz voir 44100HZ pour mes differents projets.
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Citation : enfin bref un son échantillonné à 48khz....de la merde koi.



Trop fort.... :mdr:

Ca peut paraitre con, mais perso, entre du 48 et du 96 et en étant complètement honnète,sur piste isolée et jusqu'à 12 pistes ou un peu plus, je vois pas un très grande différence... Et pourtant j'ai un très bonne oreille et pas mal d'expérience...

Si tu as une telle différence de rendu, ça doit venir de tes réglages, paske en dehors de ça, les différences entre les qualités d'échantillonage au dela de 44.1, c'est quand même du domaine du subtil ( à moins de dépasser un grand nombre de pistes ou là, la dynamique générale est mieux respectée au fur et à mesure qu'on augmente la rsolution d'ou l'intérêt pour les DVD d'ètre en 48kHz au départ et aujourd'hui de monter jusqu'a 192...)... Rappelons nous quand même qu'un CD c'est 44.1kHz et 16 bits... C'est déjà propre je trouve. Perso, pour de la zic, je fais tout en 44.1 puisque c'est le format de destination normalement ( oublions 3 seconde le maudit mp3 pratique mais quand même un peu pourri ), et j'ai pas de souci de rendu, dynamique, respect du son...??

Le toneport est une super interface audio qui est très propre ( aussi propre que ma delta1010 qui coute plus du double quand même ) et qui convient à de nombreux pros et semi-pros qui bossent avec pour faire certaines prises qui finissent sur des disques qu'on achête... Donc ça devrait marcher sans souci pour toi. Règles le driver et ton séquenceur et ça devrait rouler...
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Comme déja dit avant, de toute facon il faut revenir en 44.1kHz - 16 bit pour un support commercialisable.

à la limite, échantillonner en 88.2kHz peut avoir un interet, mais en 96kHz; lorsque tu repasseras en 44.1kHz, le sequenceur devra "inventer" de nouveaux echantillons :|
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Restez cool les gars... si c'est de la mytho de la part de yoyo laisse le mythoner, mais reste zen.

Maintenant si lil a un truc à expliquer pour REC en 96, bah il va nous l'expliquer et pis voilà.

Allez peace.

Fred

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Hmmm cool...mais je suis cool et poli..hormis le "m..." je m'excuse. Cependant je vois que mon dernier message viens d'être censuré?? Il est était pourtant formulé en bon français et sans gros mots cette fois.
La censure ici?? c'est curieux non? Je n'ai pas le droit d'exprimer un avis sur ce forum qui plus est argumenté...c'est dans l'intérêt général..donc dans le sens de ce forum il me semble.

"à la limite, échantillonner en 88.2kHz peut avoir un interêt, mais en 96kHz; lorsque tu repasseras en 44.1kHz, le séquenceur devra "inventer" de nouveaux échantillons "....heu c'est l'inverse tu as plus d'échantillons en 96khz qu'en 44..mais comme je l'ai exprimé dans mon dernier message qui a été censuré cela n'a absolument rien à voir. L'acquisition pour la réalisation d'une maquette pro se fait avec un échantillonnage supérieur. L'ensemble du travail du mix ce fait dans ce format ...et l'on peut si l'on veut limiter la dynamique d'une piste dégrader celle-ci numériquement. En ce qui concerne la création de ton master. Le choix du 44khz et un compromis économique et physique. Permettre au public de reconnaître ces airs favoris tout en pouvant acheter le lecteur qui lui donnera accès au support. Donc un choix dicté par le prix des chipsets des appareils de l'époque.
Lorsque le studio à fini son travail le master final est réalisé en 44khz grâce à des algorithmes de traitement numériques subtils qui permettent de conserver au maximum la dynamique des différentes pistes. Ce procédé n'a rien à voir avec le procédé d'acquisition(notion de données utiles..théorème de chanon..et tout le tuti quanti de la théorie du signal).
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Ben pour avoir bossé en studio 2 ou 3 fois ( enfin un peu plus en vrai :clin: ), à part pour du DVD, on a pas constaté une amélioration énorme avec une fréquence plus élevée. Le bitrate par contre joue un peu plus sur le rendu général.

Et pour répondre à ta question, je règle le driver dans mon séquenceur... Et j'ai accès à du 96... Le driver line6 est dépendant de ton séquenceur en matière de réglage, donc... Après je sais pas ce que tu as comme séquenceur...

Je ne sais pas si ton message a été censuré, mais l'ayant reçu par ma souscription à la mailing liste, il était un poil cynique peut être...

Tu disais que le taux d'échantillonnage d'enregistrement et de restitution sont deux choses différentes dans ce message. Je dois te contredire sur ce coup-là, car il s'agit strictement de la même chose...qui peut peut-être être présentée sous diverses formes mais néanmoins la même chose. Quand au format 44.1, il ne représente pas un compromis. En tout cas pas dans le cadre de son époque, il y a 20 ans ! Bien sur aujourd'hui c'est un compromis parce que c'est un standard, et le DVD audio est encodé bien plus précisément, mais la résolution du CD couvre l'ensemble des fréquences que l'oreille humaine est capable discerner. Donc perso ça ne me chamboule pas plus que cela. J'ai entendu les deux et la différence ( quand elle existe )est pour le moins subtile puisque pour en bénéficier, l'auditeur a interêt à posséder un équipement plus qu'haut de gamme et une salle traitée accoustiquement.

Tu sembles bien informé de la théorie, mais comme d'habitude la pratique est bien différente : ce qui est vérifiable sur le papier est il quantifiable dans le monde réel...? En ce cas, pas si sur...

Pour en revenir à ton driver, quel soft utilises tu ? Ca pourra nous aider à te répondre... Joue également sur la taille du buffer et la latence, ça devrait aider... Et il y a aussi quelques chipset qui fachent le TP, à rechercher et verifier...
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Le message censuré disait en substance :
_ que si yoyo sait comment faire ce que je doute et bien qu'il me le dise ici plutôt que de me renvoyer vers Line 6.

_ que j'utilise dans mon séquenceur Ableton, Magix ou Tracktion le driver Asio du Toneport et donc que je suis limité à la fréquence d'échantillonnage paramétrable dans l'interface de celui-ci(deux possibilités 44 et 48 pas de 96).Dans certains séquenceurs on peut sélectionner 96khz cependant il suffit de cliquer sur le bouton "configurer" de l'interface pour faire apparaitre l'interface du driver et là par contre ...on ne peut paramétrer autre chose que 48khz au maximum..enfin il me semble que c'est le driver qui pilote (lol) donc si ableton affiche 96 et le driver 48...il me semble.

_ que mon matériel est le suivant :
portable toshiba core 2 duo 5500 1Go RAM
Fender Tele custom shop équipée de micro lace sensor seymour duncan....donc avec un son on ne plus propre.

Il y aurait d'autres choses à dire mais la je commence à douter du sérieux des intervenants ici étant donné les réponses opposées. Affirmer que l'on peut travailler en pro à 44khz alors qu'aucun matériel pro n'existe en 44...il suffit d'ouvrir les yeux pour le constater...qu'est ce que je dois en penser?
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Tout d'abord un ptit screen shot pour Binsou et Bliss :


Ensuite vu que certain ne se donne pas la peine de chercher des info sur le 96K, je vous les donne : PDF ICI
Page 6 17 et 68 parce que la encore il faudrait pas trop avoir à chercher l'info :diable:
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Yoyo je ne veux pas voir l'interface d'ableton je l'ai cette interface..je veux voir celle du driver avec marqué 96khz...car comme je l'ai dit..c'est le driver qui pilote...pleonasme s'il en ait.
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Citation : _ que j'ai téléchargé les docs chez line 6 sans trouver d'infos sur le 96khz et que je me demande si yoyo a des actions chez Line 6.


Non mais yoyo ça fait plus d'un an qu'il a le toneport et il sait s'en servir. Il n'hesite pas non plus à faire de la pub pour un produit fanstastique qu'est le toneport.

Citation :
Enregistrement à 44.1 & 48kHz, 16 & 24 bits

Mode 96kHz avec une conversion de fréquence d’échantillonnage pour entrée et sortie simultanées


Dixit le site de Line 6

:noidea:
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Laisse courir yoyo, quand les gens ne veulent pas comprendre faut pas chercher...

Visiblement binsou, tu sais tout mieux que tout le monde et nous ne sommes que de pauvres ignorants ( je ne fais que paraphraser )...

Ben en attendant chez moi, ça marche... :mdr:

Et puis les studios pro, j'en ai fréquenté, j'en fréquente encore, et j'en fréquenterais encore beaucoup dans l'avenir, et un certain nombre de ces endroits travaillent encore 44.1 et 48... Pour maquetter ou pas, d'ailleurs. Donc t'inquiète pas pour mon sérieux, je t'ai pas attendu pour faire de la musique ( et accessoirement en vivre pendant ces 12 dernières années.... )...

Donc bonne soirée, amuse toi bien...

Ca fait plaisir de vouloir aider quelqu'un qui vous traite limite de con derrière...
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Finalement c'est pas un vrai 96khz :noidea: , mais comme tu le dis Shredchris bocou de pro travaillent encore en 44100hz.
Alors laissons binsou nous dire que la différence est flagrante.

Hors sujet : Shredchris :bise:

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Hors sujet : Salut Yoyo !Bonne année à toi mon gars ! On a commencé à faire les def sur la song que je t'avais fait écouter mais on à une galère de chanteuse, alors bon ça prend du temps ! Y'en a d'autres en stocks qui attendent que je ne bosse plus 70 heures par semaine pour les terminer....lol

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Bon yoyo puisque je ne sais pas chercher l'info...je cite donc ce qu'il y dans le doc...et tu me diras ce que tu considères comme la référence à une quelconque acquisition en 96khz.
Page 6 : je cite
"Sample rate - Since TonePort UX2 is acting as the “master” clock device in this scenario, you should also manually set the desired sample rate for TonePort, so that the sample rate matches the one set on the external device. This is done in the Format options within the Audio MIDI Setup dialog. You will want to choose 44100 Hz or 48000 Hz."


Ici seul deux fréquences évoquées...puis toujours même page :

"When TonePort UX2 and PODxt Pro are operating in its 96 kHz “compatible” sample rate mode, it sends data out the S/PDIF at 48 kHz. The S/PDIF output is always sent as 24 bit."

Si je comprends on parle d'un mode "compatible 96khz"...c'est quoi sa compatible?? qui envoie les données en 48khz sur la sortie spdif vers ton Podxt...à la je comprends mieux.(mais dis moi yoyo..ils me prennent vraiment pour un âne chez Line 6)

Personnellement je ne vois pas d'acquisition en 96khz ici..

Je continue page 17 :
"TonePort and GuitarPort natively support 44100 and 48000 Hz sample rates. They will also support 88200 and 96000 Hz, but will perform a sample rate conversion process to do so."

Je traduis...le toneport supporte nativement deux fréquences d'échantillonnage 44 et 48 mais il peut supporter une fréquence de 88 ou 96 pour cela il devra opérer une conversion du taux d'échantillonnage.

J'explique sommairement un convertisseur A/N N/A qui ne supporte pas l'échantillonnage en 96khz mais qui peut fabriquer un échantillon de ce type à partir d'un échantillon à 44 cela se réalise par un calcul d'interpolation. Hors passer de 44khz à 96khz n'est pas une mince affaire...il faut en inventer des échantillons autant que ce qu'il y en a dans le signal d'origine..donc...mais c'est un gag je ne développe pas plus. Tout sa pour ressortir en 44...je rêve. Sa ressemble à du pipotage plein tube...je suis désolé mais c'est pathétique...En tout cas on est toujours pas dans une conversion en 96khz...et avec ma tele deluxe plus et mes lace sensor seymour duncan quand je passe du monitoring à l'enregistrement je passe d'un son clair et fin à un son de chamallow.
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Citation : .En tout cas on est toujours pas dans une conversion en 96khz...et avec ma tele deluxe plus et mes lace sensor seymour duncan quand je passe du monitoring à l'enregistrement je passe d'un son clair et fin à un son de chamallow.


Et ça parce que tu enregistres pas en 96Khz ??? N'importe quoi ...

Citation : Je continue page 17 :
"TonePort and GuitarPort natively support 44100 and 48000 Hz sample rates. They will also support 88200 and 96000 Hz, but will perform a sample rate conversion process to do so."
blablabla ...

Toussa pour répeter ce que j'ai dis 4 posts plus haut. :mdr:
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Ben oui...le temps que je recherche ces infos...que je fasse un copier coller etc...tu te démentais toi te même. :mdr:
En effet quatre post plus haut tu reconnais qu'il n'y a pas d'échantillonnage en 96khz....alors qu'à ton premier post je te rafraichis la mémoire tu me disais "Oui, après si tu sais pas faire ou que tu ne maitrises pas cela sous ton sequenceur c'est un autre probleme."

Humm hummm...mais c'est la technique du yoyo sa...non? :lol:
Enfin j'espère que mon post sera utile à certaines personnes..c'est bien le but de ce forum. Quand à la différence entre du 44 et du 96 j'en vois une oui...Il est vrai que si je faisais du métal j'en verrais moins mais il me faudrais plus que du temps peut être une petite démo pour te l'exposer...Quand à ceux qui pensent qu'ils ne peuvent pas avoir un philarmonique dans leur salon parcequ'ils ne peuvent pas se payer des cabasses et bien je leur donne rendez-vous dans 10ans quand le standard sera du 192khz et qu'ils s'apercevront avec stupeur qu'ils peuvent avoir un philarmonique dans leur salon...sans avoir de cabasse ou d'ampli à 10 000 euros.
Rendez-vous dans 10 ici..même heure même jour yoyo :lol: , ce jour là tu comprendras que le CD..c'est vraiment pas terrible.

J'en profites pour préciser que moi aussi j'ai des craquements lors de l'enregistrement...je n'ai pas fini d'explorer toutes les causes possibles à ce problème..donc je me haterais de toute conclusion trop hative. Tu vois yoyo je n'ai rien contre Line 6. :P:
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Citation : Ben oui...le temps que je recherche ces infos...que je fasse un copier coller etc...tu te démentais toi te même.
En effet quatre post plus haut tu reconnais qu'il n'y a pas d'échantillonnage en 96khz....alors qu'à ton premier post je te rafraichis la mémoire tu me disais "Oui, après si tu sais pas faire ou que tu ne maitrises pas cela sous ton sequenceur c'est un autre probleme."


Ce qui prouve que je suis pas totalement de mauvaise foi, vu que je cite des sources qui me contredisent :D. Le mode 96k est en fait un mode 48k avec extrapolation.

Citation : J'en profites pour préciser que moi aussi j'ai des craquements lors de l'enregistrement...je n'ai pas fini d'explorer toutes les causes possibles à ce problème..donc je me haterais de toute conclusion trop hative.

C'est surtout de la que viens le son de marchmalow :P:
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Je ne pense pas que le son de marchmallow vienne de là. En effet aujourd'hui je classe ces interférences en deux catégories...la catégorie gros plop qui te démoli les esgourdes si tu as un casque et te fais sauter sur ta chaise si tu es sur enceintes. Cela m'arrivait une fois tous les quart d'heures environ.
J'ai étudié les solutions Line 6..désactivé ma carte audio interne...merci car maintenant je n'ai plus du tout de midi....désintallé les drivers de mon interface midi usb qui avait été installé sur le même port ..au cas ou un pooling serait la cause de ces gros plops....et puis finalement débranché mon portable en ne laissant que les enceintes de monitoring branchées sur ma multiprise pas géniale. Conclusion...je pense que cela venait de là...pour ces gros plops..un problème de masse...car plus de gros plop en prenant ces mesures. Donc pour ceux qui n'ont pas un portable...et bien essayez d'utiliser les prises situées aux quatre coin de votre pièce...ou de changer de multiprise ou d'acheter le matériel dont on parle dans le forum sur la firewire solo et qui semble résoudre le problème de parasites lorsqu'on alimente son matos sur la même source.
Deuxième catégorie de bruits...de petits grésillements...qui apparaisssent parfois...je les classes en deux catégories. La première provient du jeu et du DSP qui à du mal à traiter certains signaux...facile à vérifier..essayer de faire sonner une harmonique sur votre guitare...mais relacher un peu plus la pression jusqu'à entendre la corde friser sous votre doigt..buzz...et bien le DSP n'aime pas et en sortie c pas beau...normal vous me direz ..mais il semblerait que pendant le jeu il faille faire vraiment attention sinon cela se produit aussi...ce qui n'ai pas le cas lorsqu'on est pluggé dans un ampli.
Pour la seconde catégorie de grésillements..faibles...je n'ai aucun idée pour l'instant d'ou cela peut venir..
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Je reviens ici poster une conclusion à ce débat un peu animé..j'avais acheté le toneport en effet en me basant sur les témoignages dithyrambiques de certains ici. Ma déception pouvait se lire je pense...je suis désolé mais je m'attendais à mieux. Pour être juste je me devais de corriger le tir.
Suite à mes essais pas vraiment concluant et concordant avec les déclarations de certaines personnes ici..j'ai retourné le BB en VPC....j'avais un mois donc ca a été. J'en ai quand même racheté un d'occasion en me disant que je pourrais eventuellement enregistrer le son en utilisant la sortie spdif et avec une carte son supplémentaire(mais pas décidé à payer le prix du neuf pour ca). La surprise a été de constater que celui la marchait beaucoup mieux...même si le son produit manque de définition..il est stable.. pas de sons parasites qui se rajoutent à l'enregistrement ou de coupure brutale du signal, enfin tous les problèmes que j'avais rencontrés.
Une petite astuce...les presets du UX2 ne sont pas terribles et on peut faire beaucoup mieux en récupérant ceux du pod xt. Certes lorsqu'un l'on ouvre un preset le gearbox vous dit qu'il manque tel ou tel ampli...il suffit de valider il remplace par un autre ampli et au final les sons que l'on peut avoir sont plus précis et intéressants que ceux de base fournis avec le toneport.
Voili voilou...happy end..ou presque :clin: