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Intermittence du Spectacle

Cachets/répétitions, le flou total

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  • 10 followers
Sujet de la discussion Cachets/répétitions, le flou total
Coucou

Désolée, je suis pas une pro des forums, alors je sais pas éditer un post

La où je te rejoins, c'est qu' il semble pas possible pour l'instant de faire une réponse valable pour TOUS les artistes.

Ce que je suppose, c'est que c'est une question de contrat de travail.

Si ton contrat de travail parle d'une rémunération AU CACHET, c'est des cachets, et peu importe qu'il s'agisse de répets ou de représentation, de tournage, etc.... Ce qui veut dire, pour des cachets isolés (pas plus de 4 jours consécutifs), qu'ils compteront 12h pour ton ouverture de droits, et non pas 4h, 6h ou 8h(selon les CC) si tu les déclare en heures. ce qui n'est pas anodin.

Si ton contrat parle d'une rémunération en HEURES (et pas en services, un service est un temps de travail indivisible, pas une rémunération, et un cachet peut comprendre plusieurs services), tu dois déclarer les heures.

Reste à savoir si la CC permet la rémunération au cachet selon le poste occupé. Par exemple, dans la CC syndeac, c'est assez clair pour les musiciens (ils peuvent), moins clair pour les artistes dramatiques.

A mon avis, si les assedics sont flous, c'est pas seulement par manque de place. Ils se privent pas de faire des circulaires à rallonge quand ils le veulent, et y'a plein de place sur leur site. S'ils sont flous, c'est qu'ils ont pas réussi à négocier avec les syndicats la suppression des cachets, alors laisser planer des doutes permet de faire sauter des heures à plein de gens, (qui ont pas les moyens l'idée, ou le courage de se défendre, ne trouvant aucun texte clair), et de les sortir de l'intermittence.

Je cherche confirmation irréfutable (ou pas) de ce ce que je suppose plus haut, et je renvoie un résumé clair quand je suis sûre certaine de ce que j'avance.

Quand au fait de dire que si le service fait 3h et qu'on en déclare 4, y'en a une qui saute, ça me semble pas forcément évident non plus. La question c'est plutôt, si dans la CC le service est de trois heures indivisibles et qu'on travaille 4h, l'employeur peut-il en payer 4, dont une en heures sup, ou est-il obligé d'en payer 6?
Mais là, je vais pas me coller à ça tout de suite.
Sachant que si l'employeur fait une connerie, la loi interdit d'en faire retomber les conséquences sur le salarié (ce qui est toujours bon à savoir).
Y'a un texte là-dessus, que j'ai pas non plus sous la main.

bonne journée
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Intéressant tout ça. :bravo2:
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Hors sujet :

Citation :
Désolée, je suis pas une pro des forums, alors je sais pas éditer un post


Tu peux éditer tes messages : petit crayon en haut à droite.

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Nickel, j'ai trouvé.

Et pour les citations sur fond bleu, tu fais comment? (j'ai essayé de cliquer sur le petit crayon de ton message, mais on m'a demandé pourquoi je voulais le signaler au modérateur...
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Hors sujet : Pour les citations, c'est simple :
1/ sélectionne le texte que tu veux citer (mets-le en surbrillance)
2/ fais un "copier" (controle + C ou pomme + C si tu es sous Mac)
3/ clique sur "répondre" : une fenêtre de réponse s'ouvre
4/ en haut de la fenêtre, tu as une liste de boutons, clique sur "citation". Tu as une "balise de citation" qui s'ouvre "quote" entre crochets.
5/ colle le texte que tu as copié (contrôle + V ou pomme + V)
5/ ferme la balise en recliquant sur "citation" ; note que le bouton était devenu bleu plus clair, signe qu'une balise a été ouverte et non fermée. La balise s'affiche, toujours entre crochets : "/quote".
6/ fais une prévisualisation (bouton en bas de la fenêtre de texte, à gauche de "poster" : tu auras un aperçu de ton post avant l'envoi et tu pourras vérifier la mise en forme.

Voilou ! avec la fonction "prévisualisation", tu peux tester tous les autres boutons et voir le résultat, sans pour autant poster ;)

NB : tu t'es trompée de petit bouton : le crayon, c'est pour modifier ton message une fois posté ; c'est sur celui d'à côté que tu avais cliqué, pour avertir un modo.

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Hors sujet : D'ailleurs quand c'est le message de quelqu'un d'autre, il n'y a pas de crayon ; tu peux seulement modifier tes propres messages.

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Premier post sur votre forum, bien sympathique et fort utile, que je viens de découvrir aujourd'hui.

je suis (aussi) administratrice de production et travaille régulièrement pour plusieurs compagnies de théâtre. J'ai eu l'occasion de voir un courrier de l'Assedic demandant à l'employeur une précision. En effet, l'AEM avait renseigné le nombre d'heure et le nombre de cachets.
Le courrier de l'ASSEDIC précisait ceci :
" nous vous rappelons que seules les répétitions peuvent être déclarées en heures".

J'en conclus donc que :
les représentations doivent être déclarées en cachet.
les répétitions peuvent être déclarées en heure ou en cachet.

je n'ai rien trouvé à ce sujet à l'URSSAF, ni dans le code du travail, mais je n'ai peut être pas très bien cherché :D:

cependant, et en l'absence d'application de collection collective (puisque la plupart des compagnies que je connais n'ont aucune subvention et refuse de signer la charte du SNES), c'est le droit du travail qui s'applique, il me semble ?

merci d'avance de vos réponses éclairées (depuis 1 heure que je parcours le forum, j'ai déjà appris des tas de choses)
:)
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Citation : les répétitions peuvent être déclarées en heure ou en cachet.



:non:
Pour les Assedic, la notion de cachet représente un forfait, qui est comptabilisé ensuite à hauteur de 12 heures. Puisque seules les répétitions peuvent être déclarées en heures, il n'est pas légal de les déclarer en cachet, soit en forfait (de 12 heures). Par contre, il n'est pas dérangeant qu'une représentation soit payée en heures plutôt qu'en cachet (le nombre d'heure étant déterminé par le temps passé sur scène).
Ensuite, le cachet est plutôt utilisé pour les représentations, de manière conventionelle.

Citation : cependant, et en l'absence d'application de collection collective (puisque la plupart des compagnies que je connais n'ont aucune subvention et refuse de signer la charte du SNES), c'est le droit du travail qui s'applique, il me semble ?


Non plus, désolée ;) la convention SNES est dite "étendue" depuis 2004, ce qui signifie que cette convention doit être appliquée (ou la Syndeac, si on le souhaite, qui est également étendue) par les employeurs relevant du code APE concerné et ce, sans obligation d'adhésion.
Le Code du Travail s'applique uniquement en cas d'absence de convention ou en cas de présence de convention si cette dernière n'est pas étendue (compte tenu de surcroît, qu'il y a lieu de procéder par analogie en fonction des conventions existantes).
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Je suis désolée, moi aussi, mais ce ne sont absolument pas les infos écrites reçues de la part du Garp ciné spectacle.

Il nous a été précisé que "seules les répétitions peuvent (et non pas doivent) être déclarées en heure"
Le tout noir sur blanc sur leur papier à en-tête.

Peut être en est-il autrement en matière de musique, il s'agit là d'un courrier à destination d'une compagnie de théâtre, concernant une comédienne, pour qui la déclaration mentionnait des cachets et des heures.


D'autre part, je viens de me faire confirmer par un comptable fiscaliste spécialisé dans les associations culturelles et plus particulièrement de spectacle qu'il n'y a pas d'obligation à appliquer ni la convention syndeac, ni celle du snes et qu'en ce cas c'est le code du travail qui s'applique.

Nous sommes en attente (depuis 4 ans !) de la convention collective du Synavi, qui souhaite s'attacher à coller au plus près des pratiques des compagnies de théâtre indépendantes, parce que ni celle du syndeac, ni celle du snes ne correspondent à l'économie de ces structures.


Cela dit, j'aimerais bien connaître vos sources officielles, afin de les lui fournir : il sort de formation professionnelle, et si vous avez raison contre lui, alors il serait temps que ses profs soient au courant :D:
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Ma source sur les Conventions Collectives ? L'Inspection du Travail.

Sur la prise en compte cachets/heures par les Assedic ? mes sources viennent des Assedic Annecy, que je détiens en tant qu'employeur.

Maintenant, voilà, vous posez des questions sur un forum, vous avez des réponses (en l'occurence une). Je pensais que vous vous posiez réellement ces questions, mais ma foi, si vous avez déjà les réponses, ce n'était d'une part pas forcément nécessaire de poser les questions, d'autre part encore moins nécessaire d'aller à moitié agresser les personnes qui vous répondent.

Alors on se calme, je vous prie...
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Salut tous le monde
Je vois que votre discussion c'est finie sans réèl accord
Entre celui qui interprète les texte (il devrai etre législateur pour le gouvrenement!!) et l'autre qui s'enerve parce qu'on le comprend pas c'est décidement pas facile de savoir ce qui est vrai.
Alors voilà, je vais donner ma version qui certainement va vous faire bondir, mais bon je suis là pour ça.
Un cachet d'intermittent, c'est une convention entre l'état et l'artiste qui permet a une personne qui créé d'être rémunéré pour sa création, donc un cachet d'artiste (musicien, comédien, réalisateur etc...) comprend 12h car on lui rémunère 4heure (fictive dans une journée de 8h, code du travail oblige) pour compenser sa création.
Hors, l'on considère que lorsqu'un artiste repète, il ne créé pas mais il répète, donc on reviens au code du travail français, il est interdit de travailler plus de 8h par jour...
Ce qui reviens a dire qu'un artiste ne peut pas être payer plus de 8h pour une répétition (il peut-être payé moins biensur)
Voilà pour la théorie, maintenant passons a la pratique:
J'ai moi même aussi une association de production du spectacle et je déclare des artistes régulièrement pour plusieurs compagnies.
Donc dernièrement j'ai fait l'erreur de renseigner et les heures et les cachets sur une AEM, et une dame très sympatique (Mlle Kenoudi: 0450886575) du centre de recouvrement Pole emplois m'a contacté pour me signifier qu'il n'était pas possible de renseigner les deux en même temps sinon ceux-ci compterai comme double (je sais ce n'ai pas la question) mais du coup, j'en ai profiter pour lui demander: "mais alors pourquoi demandez-vous les heures?" elle m'a expliquer gentiment que lorsque l'on fait une répétitions l'on ne pouvait pas déclarer de cachet mais uniquementdes heures, et en l'occurence 8h, ainsi que pour un travail de techniciens l'on ne peut déclarer un cachet (puisque qu'un cachet compte obligatoirement pour 12h) vu que les "cachets" (qui n'en est pas un) de techniciens sont de 10 ou 8 h. Maintenant, je n'ai pas décrypter les CC du Syndeac, n'y étant pas affilié.