Sujet Utilisation abusive du mot "ingénieur" dans le métier du spectacle?
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Je comprends assez bien le sens de cette phrase...
Nick, tu fais la comparaison entre les ingénieurs du son et les ingénieurs "classiques" (cursus de plus de 5 ans d'études dans des écoles TRÈS spécialisées, etc), ce que je comprends parfaitement.
Moi, je fais la comparaison dans l'autre sens : les ingés son qui ont fait des années d'études, en école ou sur le terrain, voire les deux. Etre ingé son autodidacte ne signifie pas pour moi être forcément incompétent.
Par contre, voilà des groupes qui se présentent... attention, déroulez le tapis rouge... venant jouer exclusivement avec LEUR INGÉ SON. Et parfois, bonjour les surprises. On se retrouve avec des gars qui parlent d'ingé son, mais c'est vraiment de la pure frime parce que dans les faits, le gars du son, c'est juste le copain qui fait le pousse-bouton. (ou bien, c'est le mec compétent, modeste, dont les musicos se servent non seulement pour le son mais aussi pour se faire mousser, avec l'impression de lui donner de l'importance au passage)
Et, curieusement, on arrive à entendre plus parler de ces "ingés-son" là que des vrais. Pourquoi ? parce que la fine équipe, elle parle aux gens sur un ton normal, et hop, dès que le mot "ingé-son" est lancé, le volume monte soudainement, pour qu'on se rende bien compte que si si, c'est un groupe qui va fournir un super-méga-concert-qui-déchire. Alors forcément, ça marque davantage les esprits.
Davantage que le groupe de "vrais pros" en tout cas de gens qui ne cherchent pas à se la jouer, qui disent simplement venir avec leur "technicien". Là, c'est sûr, ça passe plus inaperçu...
Le terme d'ingé-son m'a toujours assez fait délirer. Pourquoi réduire le mot "ingénieur" ? parce qu'on veut faire branché et dans la vibe en donnant un diminutif ? parce que, non, quand même le gars, il n 'est pas suffisamment ingénieur pour oser prononcer le mot jusqu'au bout ? (genre une étincelle de réalisme ?)
Du coup, j'ai tenté l'expérience. C'est super facile : je suis une fille, et bien que j'office professionnellement dans le spectacle, je suis une buse en terme de technique (mon domaine, c'est l'administratif). Alors je fais des "gaffes", je dis des trucs pour observer les réactions.
Et à chaque fois, quand les mecs sont chevronnés et que je dis d'eux qu'ils sont "techniciens", je n'ai pas la moindre réaction. Visiblement, l'appelation exacte ne les dérange pas : ils s'en tapent, mais royalement.
Par contre, quand c'est un gars qui a soif de reconnaissance, et qui n'est pas forcément bien calé dans ses compétences (sans aller jusqu'à dire que c'est une tanche) (souvent, il y a une relation de cause à effet) eh bien à chaque fois, j'ai les gros yeux, un index pointé, et, invariablement la même réflexion "non ! ingé son !"
En résumé, j'ai souvent vu des concerts hyper mieux sonorisés par des techniciens que par des ingés son
De ce point de vue là, oui, je trouve que "ingé son", ça arrive à être assez dévalorisant ;)
Autre point qui je pense mérite d'être soulevé. C'est ce que disait vtm :
- programmateur : ça me fait toujours plus penser au truc dans la machine à laver qui tombait sans arrêt en panne quand j'étais petite, et qui faisait rager mon père, parce que ça, il n'arrivait pas à le bricoler comme il voulait.
- manager : là aussi, le groupe trop la classe, qui a trop un manager, qui n'est autre que le pote qui vient de trouver le super plan au troquet juste en bas de chez lui. Oui, je sais je shématise, mais manager ce n'est pas seulement trouver des dates, c'est prendre en charge la carrière d'un groupe, avoir des contacts, avoir un esprit visionnaire pour amener le groupe vers une évolution qui lui sera favorable.
- les "chargés de prod" qui, quand on leur demande ce qu'ils font, concrètement, te sortent "Heu... plein de trucs... tu sais, c'est pas simple ce métier, on touche à tout !" (là, j'ai fait style la fille qui ne connait absolument rien au monde du spectacle)
- les "administrateurs" qui n'ont jamais entendu parler d'un budget prévisionnel de leur vie (alors un plan de financement, je ne vous dis même pas !) et pour qui "Excel" est une marque de liquide vaisselle. Quant aux bases du "droit social" ces deux mots accolés leur font faire un gros bug. (ça, c'est du vécu, en entretien d'embauche, sur CV avec plusieurs mentions "administratrice).
On est dans un milieu où il y a beaucoup de paillettes. Alors forcément, y'en a un paquet qui se prennent les pieds dans le tapis
Au moins, ça a le mérite d'être drôle. Et certains, quelques années après, soit on les retrouve, toujours dans le spectacle mais ayant acquis une qualité que je trouve hyper-importante dans le métier : la modestie. Ou bien... on n'en entends plus parler (au moins, ils pourront dire à leurs petits enfants "quand j'étais jeune, j'étais ingé-son !" )
Ça m'étonnerait : quand tu vois le nombre de verpouilles qui ont marqué "ingénieur commercial" sur leur carte
Ben non, Phoenix. Parce que dans le spectacle, la plupart des gens (en tous cas ceux que je rencontre) sont plutôt cools et pas coincés du cul et vont plutôt dire ingé que ingénieur comme ils vont dire gaf' au lieu de gaffa, modulo au lieu de câble de modulation, etc.
Sinon, en gros, +1 avec la seconde partie de ton message.
C'est Manley qui m'a donné ce que je trouve une bonne définition de l'ingénieur du son. C'est pas le mec qui sait assurer derrière une console (qu'elle soit studio ou live) et avec les périphs. Ça, c'est un opérateur son, un technicien son, tout ce qu'on veut et c'est parfaitement honorable.
Une ingénieur du son, c'est un mec qui sait construire la console, le micro, le préamp avec lequel il bosse. Au moins en théorie.
Après, ça ne signifie pas qu'il fera un meilleur son qu'un "opérateur son".
Mais tout ça, on s'en taponne le coquillard avec une pelle à gâteau. Ingé son, c'est le terme générique et usuel qui désigne le responsable du son. Basta. Tout le monde sait ce que ça veut dire. Il y a de temps en temps la question du premier post qui ressurgit comme ça. Sans doute de gens en école d'ingé qui s'offusquent de l'usurpation de leur Titre (on a le goût des Titres, dans "l'élite" française).
Dans l'industrie, j'ai vu des ingénieurs qui étaient de vraies quiches malgré leur 5 ans d'études et des techniciens qui assuraient grave. Dans le business, j'ai croisé des "ingénieurs commerciaux" qui n'avaient jamais rien vendu de leur vie (mais expliquaient aux commerciaux qu'ils dirigeait comment faire du business) et des "vendeurs" de base qui gagnaient plus que le patron de la boîte.
Noisekino
1917
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Nick Zefish
12348
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
phoenix (was acapela)
2795
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
Citation : C'est un état de fait assez déplorable et dévalorisant
Je comprends assez bien le sens de cette phrase...
Nick, tu fais la comparaison entre les ingénieurs du son et les ingénieurs "classiques" (cursus de plus de 5 ans d'études dans des écoles TRÈS spécialisées, etc), ce que je comprends parfaitement.
Moi, je fais la comparaison dans l'autre sens : les ingés son qui ont fait des années d'études, en école ou sur le terrain, voire les deux. Etre ingé son autodidacte ne signifie pas pour moi être forcément incompétent.
Par contre, voilà des groupes qui se présentent... attention, déroulez le tapis rouge... venant jouer exclusivement avec LEUR INGÉ SON. Et parfois, bonjour les surprises. On se retrouve avec des gars qui parlent d'ingé son, mais c'est vraiment de la pure frime parce que dans les faits, le gars du son, c'est juste le copain qui fait le pousse-bouton. (ou bien, c'est le mec compétent, modeste, dont les musicos se servent non seulement pour le son mais aussi pour se faire mousser, avec l'impression de lui donner de l'importance au passage)
Et, curieusement, on arrive à entendre plus parler de ces "ingés-son" là que des vrais. Pourquoi ? parce que la fine équipe, elle parle aux gens sur un ton normal, et hop, dès que le mot "ingé-son" est lancé, le volume monte soudainement, pour qu'on se rende bien compte que si si, c'est un groupe qui va fournir un super-méga-concert-qui-déchire. Alors forcément, ça marque davantage les esprits.
Davantage que le groupe de "vrais pros" en tout cas de gens qui ne cherchent pas à se la jouer, qui disent simplement venir avec leur "technicien". Là, c'est sûr, ça passe plus inaperçu...
Le terme d'ingé-son m'a toujours assez fait délirer. Pourquoi réduire le mot "ingénieur" ? parce qu'on veut faire branché et dans la vibe en donnant un diminutif ? parce que, non, quand même le gars, il n 'est pas suffisamment ingénieur pour oser prononcer le mot jusqu'au bout ? (genre une étincelle de réalisme ?)
Du coup, j'ai tenté l'expérience. C'est super facile : je suis une fille, et bien que j'office professionnellement dans le spectacle, je suis une buse en terme de technique (mon domaine, c'est l'administratif). Alors je fais des "gaffes", je dis des trucs pour observer les réactions.
Et à chaque fois, quand les mecs sont chevronnés et que je dis d'eux qu'ils sont "techniciens", je n'ai pas la moindre réaction. Visiblement, l'appelation exacte ne les dérange pas : ils s'en tapent, mais royalement.
Par contre, quand c'est un gars qui a soif de reconnaissance, et qui n'est pas forcément bien calé dans ses compétences (sans aller jusqu'à dire que c'est une tanche) (souvent, il y a une relation de cause à effet) eh bien à chaque fois, j'ai les gros yeux, un index pointé, et, invariablement la même réflexion "non ! ingé son !"
En résumé, j'ai souvent vu des concerts hyper mieux sonorisés par des techniciens que par des ingés son
De ce point de vue là, oui, je trouve que "ingé son", ça arrive à être assez dévalorisant ;)
Autre point qui je pense mérite d'être soulevé. C'est ce que disait vtm :
Citation :
c'est plutôt d'autres termes qui me chagrinent un peu (genres les "managers", les "programmateurs", etc...).
- programmateur : ça me fait toujours plus penser au truc dans la machine à laver qui tombait sans arrêt en panne quand j'étais petite, et qui faisait rager mon père, parce que ça, il n'arrivait pas à le bricoler comme il voulait.
- manager : là aussi, le groupe trop la classe, qui a trop un manager, qui n'est autre que le pote qui vient de trouver le super plan au troquet juste en bas de chez lui. Oui, je sais je shématise, mais manager ce n'est pas seulement trouver des dates, c'est prendre en charge la carrière d'un groupe, avoir des contacts, avoir un esprit visionnaire pour amener le groupe vers une évolution qui lui sera favorable.
- les "chargés de prod" qui, quand on leur demande ce qu'ils font, concrètement, te sortent "Heu... plein de trucs... tu sais, c'est pas simple ce métier, on touche à tout !" (là, j'ai fait style la fille qui ne connait absolument rien au monde du spectacle)
- les "administrateurs" qui n'ont jamais entendu parler d'un budget prévisionnel de leur vie (alors un plan de financement, je ne vous dis même pas !) et pour qui "Excel" est une marque de liquide vaisselle. Quant aux bases du "droit social" ces deux mots accolés leur font faire un gros bug. (ça, c'est du vécu, en entretien d'embauche, sur CV avec plusieurs mentions "administratrice).
On est dans un milieu où il y a beaucoup de paillettes. Alors forcément, y'en a un paquet qui se prennent les pieds dans le tapis
Au moins, ça a le mérite d'être drôle. Et certains, quelques années après, soit on les retrouve, toujours dans le spectacle mais ayant acquis une qualité que je trouve hyper-importante dans le métier : la modestie. Ou bien... on n'en entends plus parler (au moins, ils pourront dire à leurs petits enfants "quand j'étais jeune, j'étais ingé-son !" )
Will Zégal
74308
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation : (même si je ne pense pas qu'il y ait une loi qui t'interdise de t'autoproclamer ingénieur)
Ça m'étonnerait : quand tu vois le nombre de verpouilles qui ont marqué "ingénieur commercial" sur leur carte
Citation : Le terme d'ingé-son m'a toujours assez fait délirer. Pourquoi réduire le mot "ingénieur" ? parce qu'on veut faire branché et dans la vibe en donnant un diminutif ? parce que, non, quand même le gars, il n 'est pas suffisamment ingénieur pour oser prononcer le mot jusqu'au bout ? (genre une étincelle de réalisme ?)
Ben non, Phoenix. Parce que dans le spectacle, la plupart des gens (en tous cas ceux que je rencontre) sont plutôt cools et pas coincés du cul et vont plutôt dire ingé que ingénieur comme ils vont dire gaf' au lieu de gaffa, modulo au lieu de câble de modulation, etc.
Sinon, en gros, +1 avec la seconde partie de ton message.
C'est Manley qui m'a donné ce que je trouve une bonne définition de l'ingénieur du son. C'est pas le mec qui sait assurer derrière une console (qu'elle soit studio ou live) et avec les périphs. Ça, c'est un opérateur son, un technicien son, tout ce qu'on veut et c'est parfaitement honorable.
Une ingénieur du son, c'est un mec qui sait construire la console, le micro, le préamp avec lequel il bosse. Au moins en théorie.
Après, ça ne signifie pas qu'il fera un meilleur son qu'un "opérateur son".
Mais tout ça, on s'en taponne le coquillard avec une pelle à gâteau. Ingé son, c'est le terme générique et usuel qui désigne le responsable du son. Basta. Tout le monde sait ce que ça veut dire. Il y a de temps en temps la question du premier post qui ressurgit comme ça. Sans doute de gens en école d'ingé qui s'offusquent de l'usurpation de leur Titre (on a le goût des Titres, dans "l'élite" française).
Dans l'industrie, j'ai vu des ingénieurs qui étaient de vraies quiches malgré leur 5 ans d'études et des techniciens qui assuraient grave. Dans le business, j'ai croisé des "ingénieurs commerciaux" qui n'avaient jamais rien vendu de leur vie (mais expliquaient aux commerciaux qu'ils dirigeait comment faire du business) et des "vendeurs" de base qui gagnaient plus que le patron de la boîte.
EmaKha
670
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Membre depuis 20 ans
Actuellement on entre doucement avec une nouvelle génération de technicien, qui sorte avec un certain nombre d'études, car actuellement les gens qui sont au manette sont souvent des gens qui ont peu de diplôme mais surtout des kilomètre d'expérience.
il est clair que la modestie est une chose importante dans ce métier, mais pour moi c'est un peu la même chose dans beaucoup de job, car on rencontre toujours des gens qui voudrons se faire mousser et se feront gentillement descendre car un diplôme ça ne vaut pas l'expérience.(mais des fois des jeunes peuvent avoir une vision un peu plus contemporaine de certaine chose et même s'il sont modeste on trouve aussi des vieux con..lol)
perso je pense que will et phoenix on raison tout les deux sur l'utilisation du mot ingé son...c'est un raccourci, mais je pense qu'il y as aussi un peu de volonté de pas le dire en entier, surtout chez les ptit groupe dans l'exemple de phoenix ou c'est juste "pour faire bien"(et flatter l'égo du pote a ce poste). (j'aimerai bien voir un jour un mec qui est présenté comme l'ingé son d'un groupe se retrouver devant un console numerique 24 piste quand il à l'habitude de bidouiller une console phonic 6 piste ^^.)
signé manu, technicien supérieur en technique d'ingenierie et exploitation des équipements ^^ (ca le fait kan même...lool) (ou boite à outil humaine koi... ^^)
il est clair que la modestie est une chose importante dans ce métier, mais pour moi c'est un peu la même chose dans beaucoup de job, car on rencontre toujours des gens qui voudrons se faire mousser et se feront gentillement descendre car un diplôme ça ne vaut pas l'expérience.(mais des fois des jeunes peuvent avoir une vision un peu plus contemporaine de certaine chose et même s'il sont modeste on trouve aussi des vieux con..lol)
perso je pense que will et phoenix on raison tout les deux sur l'utilisation du mot ingé son...c'est un raccourci, mais je pense qu'il y as aussi un peu de volonté de pas le dire en entier, surtout chez les ptit groupe dans l'exemple de phoenix ou c'est juste "pour faire bien"(et flatter l'égo du pote a ce poste). (j'aimerai bien voir un jour un mec qui est présenté comme l'ingé son d'un groupe se retrouver devant un console numerique 24 piste quand il à l'habitude de bidouiller une console phonic 6 piste ^^.)
signé manu, technicien supérieur en technique d'ingenierie et exploitation des équipements ^^ (ca le fait kan même...lool) (ou boite à outil humaine koi... ^^)
phoenix (was acapela)
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Djardin
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Membre depuis 21 ans
Y a un terme qu'il est très bien les gens pour dénommer un gars derrière une console, et qui plus est, est un titre officiel dans les Conventions, au moins la Syndéac (c'est d'ailleurs mon titre, celui qu'apparait sur mon bulletin de salaire) :
Régisseur du Son (ou lumières, ou autres...) = pas de chichi, çà veut bien dire ce que çà veut dire.
Et c'est un niveau agent de maîtrise, on est donc loin du niveau Ingénieur...
"Ingé son" çà ne veut strictement rien dire, c'est juste pour faire bling-bling ... D'ailleurs, çà me fait toujours marrer de voir des gens mettre çà sur leur CV ou sur les fiches techniques, quand tu vois qu'au final, tu fais le meme boulot !
Mais bon, c'est un exemple parmis tant d'autres.
Régisseur du Son (ou lumières, ou autres...) = pas de chichi, çà veut bien dire ce que çà veut dire.
Et c'est un niveau agent de maîtrise, on est donc loin du niveau Ingénieur...
"Ingé son" çà ne veut strictement rien dire, c'est juste pour faire bling-bling
... D'ailleurs, çà me fait toujours marrer de voir des gens mettre çà sur leur CV ou sur les fiches techniques, quand tu vois qu'au final, tu fais le meme boulot !Mais bon, c'est un exemple parmis tant d'autres.
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