Isolation acoustique : la paroi idéale

Hugo50 · Posté le 12/07/2012 à 21:29:52

j'aimerais t'aider mais ce n'est pas clair...
tu veux faire une boite en boite dans un garage, alors pourquoi monter des cloisons ? pourquoi ne pas faire des doublages sur les murs de ton garage ?
il faudrait d'ailleurs que tu précises en quoi sont faites les parois de la boite externe de la boite en boite, c'est-à-dire si j'ai compris ton projet en quoi sont faites les parois de ton garage.

concernant le placophonique, pourquoi ne veux-tu pas utiliser du BA13 standard couplé à du BA18, plutot que du BA13 placophonique ? 1 BA18 fait 15 kg/m² alors que le BA13 placophonique fait 11 kg/m², donc le BA18 est meilleur (loi de masse).
en plus 1 BA13 + 1 BA18 te donnera plus de rigidité mécanique que 2 BA13 (et aussi plus de hauteur admissible sans dédoubler les montants).

concernant tes 4 schémas, plutot que de savoir lequel est le meilleur, peut-être faut-il mieux essayer d'estimer lequel est le plus adapté à ton projet, en fonction du garage existant et de l'isolation recherchée, non ?

Ouaillème · Posté le 15/07/2012 à 22:35:40

Merci pour cette réponse Hugo50

Je remonte des cloisons pour être vraiment désolidarisé des murs d'origine de mon garage, et ainsi éviter au maximum la transmission par ces murs. Vu que j'ai de la place, il me semble que c'est mieux d'être complètement désolidarisé des murs...

J'ai finalement opté pour la solution n°4, à savoir un sandwich comme ceci :
DEDANS -- 2 BA13/ROCKPLUS 10cm/AIR BA13/ALPHAROCK 4cm/BA13

Rockplus et Alpharock sont des laines de roche haute densité (70kg/m3)

Je pense que l'avantage de cette solution est de combiner les ressorts et les masses ainsi que les changements de milieu.
Dommage que je n'ai pas pensé à ton option de BA18 qui aurait effectivement augmenté mes masses. Ceci dit, j'espère que ça marchera ainsi.

Pour le reste, le plancher sera suspendu sur des plots sylomer, et les murs reposeront dessus.
Seul le plafond sera en contact avec la structure existante de garage, je vais donc le suspendre avec des cavaliers acoustiques (type F530 dB).

En fait je posais cette question sur les parois car j'ai parcouru pas mal de posts d'AF et autres et j'ai été assez surpris de constater que les épaisseurs mises en oeuvre étaient assez faibles, notamment au niveau de la laine de roche.

dart · Posté le 15/07/2012 à 22:44:46

Déjà il faut pouvoir placer de telles parois! 15 à 20cm de moins sur 3 surfaces, c'est considérable dans un espace de 20m2. Mais c'est clair que l'isolation n'est pas à négliger dans certains circonstances... Moi j'ai opté dans des combles pour la parois extérieure (le toit) puis un espace de 2cm d'air puis 12cm de laine de roche haute densité puis une simple couche de placo, le tout rendu le plus étanche possible. Ce n'est pas le top mais ça a amélioré l'isolation. Avant j'avais du polystyrène expansé (à oublier) et des creux un peu partout qui rendait l'isolation nulle... Je flaggue et uppe au passage parce que ça m'intéresse.

Hugo50 · Posté le 16/07/2012 à 20:50:51

A te lire, j'ai l'impression que tes murs sont surdimensionnés, mais si c'est ton choix...

Concernant ton plancher sur sylomer, si tu fais reposer tes cloisons dessus, il vaudra mieux faire une dalle béton sur sylomer plutot qu'un plancher sec parce que les cloisons vont peser... Et ça risque de s'écraser, les plots vont le sentir passer ! attention, si les plots sont trop écrasés, ils ne filtrent plus. Ils doivent rester élastiques pour jouer leur role.
Comme tu fais des cloisons à triple parement, je te conseillerais de monter une cloison double parement du sol au plancher (BA13/ALPHAROCK 4cm/BA13), ensuite de faire ton plancher flottant sans toucher ces cloisons, et de mettre en oeuvre uniquement le doublage intérieur sur ton plancher flottant (2 BA13/ROCKPLUS 10cm) en laissant le vide d'air que tu as retenu.
Ainsi tu fais la boite extérieure avec des cloisons double parements, le sol existant et le plafond existant. Et ensuite tu fais ta boite intérieure avec ton sol sur sylomer, les doublages muraux et le faux-plafond en placo avec suspentes antivibratiles. Ca c'est de la boite en boite ! de la vraie, de la pure !! :D:

pour de la haute performance, tu auras l'opportunité de mettre une porte dans ton doublage formant la boite interne, et une porte dans la cloison formant la boite externe.

Concernant ce faux-plafond, prend plutot des suspentes à ressort, et non des cavaliers acoustiques, car les cavaliers acoustiques sont peu performants en basses fréquences. ce ne sont pas de "vraies" suspentes antivibratiles. voir par exemple ici :
http://www.mecanocaucho.com/docs/fr/productos/akustik/catalogo.pdf
Et puis je crois que le cavalier acoustique, tu en mets tous les 60 cm, alors que la suspente à ressort, tu peux l'espacer plus, donc au final tu en mets moins. A voir...

Concernant la laine minérale dans les cloisons, il y a des essais acoustiques qui montrent que ce n'est pas tant l'épaisseur et la densité de la laine qui fait varier la performance acoustique, mais plutot la distance entre parements (le "plénum" ) et la masse des parements (BA13, BA18, BA25).

Voilà. Pense si tu peux à mettre une sous-couche résiliente sous les rails de tes cloisons, et à ne pas faire toucher rigidement ton faux-plafond avec les cloisons (pas de calicot enduit de plâtre, mais un joint souple au mastic pour que ton faux-plafond garde sons côté "suspendu" ).
Pense aussi à déparalléliser les murs en vis-à-vis et aussi idéalement le plafond par rapport au sol pour éviter les échos flottants. Ca serait bête de te mordre les doigts après coup...

a+
hugo

Ouaillème · Posté le 21/07/2012 à 23:48:12

Je suis tout de même parti sur une chape sèche : chevrons 50x70 avec laine de roche dans les espaces, le tout recouvert de dalles agglo (2 épaisseurs de 22mm).
C'est vrai qu'avec le poids des murs + matos + musiciens j'arrive à 6000kg pour une pièce de 28m2 en périphérie extérieure.
J'ai donc suspendu tout ça sur du sylomer rouge SR220, 214 plots de 50x50x25. Le technicien a validé mon calcul, ou plutôt le calcul fait à l'aide du site alphasabine et les différents posts d'audiofanzine sur le sujet.

Pour le surdimensionnement des murs : je te dirai post construction!

Concernant les cavaliers acoustiques : c'est vrai que ce n'est pas le top, mais le choix est économique avant tout. Je comptais utiliser un autre produit de chez placo qui semble plus performant, les antivibratiles placostil (http://www.placo.fr/Produits/Fiches-produits/Profiles-et-accessoires-pour-plaques2/Profiles-et-accessoires-techniques/Profiles-et-accessoires-pour-systeme-Placostil-R-Prim/Antivibratile-Placostil-R) mais ça coute un (gros) bras : 30€ pièce. Même avec un système de plafond en double montant (voir la doc de mise en oeuvre http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/9874acc8114964340d792639c02e1a19.pdf) qui autorise une suspension tous les 2,40m, ça me faisait un devis de 1200€ TTC uniquement pour les antivibratiles.
Avec les cavaliers acoustiques, je peux suspendre tous les 1,45m. J'en ai besoin de 60, à 5€ pièce la note "descend" à 300€. J'espère ne pas tout flinguer à cause de ça.
Ceci dit, je te remercie pour la doc Akustic, je vais voir les prix. J'en suis à un point où je peux encore changer cette option.
En suspente à ressort, il existe aussi la winfix dB chez placo, mais très chère également.

Le résilient pour le montage des ossatures est au programme.
Par contre, je ne le prévois que sur les rails de plafond : mon raisonnement est de dire qu'il est inutile au sol puisque le sol est lui même suspendu sur sylomer... Connerie ?
Idem pour le joint mastic : uniquement sur la liaison mur-plafond, et à chaque épaisseur de placo (4 en ce qui me concerne). Tu validerais ? Car pour les jonctions des plaques entre elles je serai sur une mise en oeuvre classique, enduit PR4 + bande.

Hugo50 · Posté le 28/07/2012 à 22:40:23

salut
tu es sur de bons rails, si je puis dire...

oui tu n'a pas besoin de résilient sous les cloisons si elles sur posées sur le sol flottant.
et oui le joint au mastic se fait entre les plaques BA13 du plafond et les plaques BA13 des cloisons. C'est là qu'il faut que ce soit souple car si tu solidarises ton plafond avec les cloisons, cela court-circuite l'antivibratile mis en suspentes de ton plafond.
et oui les joints entre plaques sont à enduire.

tu as tout bon !
pas de pb
a+

Ouaillème · Posté le 23/10/2012 à 17:34:38

Bon voilà, mon studio est fini... ça marche !
Je vais faire un doc de synthèse sur tout ce que j'ai fait et comment, genre tuto.
Il y a un endroit prévu pour poster ce genre de pdf ?

Hugo50 · Posté le 28/10/2012 à 08:44:25

super !
bravo !

sheppa · Posté le 12/10/2013 à 21:25:07

Bonsoir,
Déterrage de post...
Pour l'instant j'ai lu rapidement, et j'ai une question bête.
Pourquoi suspendre le plafond ? Pourquoi ne pas le poser sur les murs (des poutres sur des poteaux suffisamment costaud pour supporter le poids des poutres) ? Je prépare un projet de construction de 'boite dans la boite' et ce post m'intéresse grandement...
Merci

Ouaillème · Posté le 14/10/2013 à 14:23:08

Bonjour
C'est tout à fait possible si tu respecte la règle de la boite dans la boite, à savoir la boite ne touche rien par un contact rigide. Dans la mise en oeuvre que tu proposes, il faut juste faire attention à :
- prendre le plafond en compte dans le poids total pour choisir les bons sylomer ou équivalent
- bien étudier les portées maximum des rails plafond pour supporter les plaques (2 épaisseurs dans mon cas). Je n'ai plus les abaques en tête, mais de mémoire le plus rigide est d'adosser 2 rails et de les prévisser. Même ainsi, tu es obligé d'avoir des reprises pour soutenir ces rails tous les x cm (cf fiches mise en oeuvre placo). Donc il faut bien une solution de type solivage au dessus du tout si tu ne veux pas avoir des poteaux dans ta pièce.
Dans mon cas, je voulais un plafond porteur, j'y monte pour y stocker des choses... d'ou ma solution :
- d'un côté mur agglo monté pour l'occasion, solive posées dessus
- de l'autre mur actuel sur lequel j'ai posé une muralière pour supporter les solives opposées (supportées par sabots)
- D mur à mur = 6m
- au milieu à 3m deux poteaux (qui restent à l'ext du studio) pour supporter un IPN de reprise de solivage

On a donc au final
- 1ère volée de solives entre mur agglo et IPN
- 2e volée entre IPN et muralière

nikopol1 · Posté le 28/11/2013 à 22:35:37

Bonjour,

Mon probleme n'est pas purement lié a un HC mais concerne l'isolation acoustique d'un logement.
J’ai un mur mitoyen avec ma voisine qui est une vieille dame charmante mais sourde. Elle écoute la télé à fond et je me vois mal l’en empêcher d’autant que le problème de bruit persistera quand meme.
C’est un mur en brique (années 1950).
Je compte installer un contre cloison phonique avec : 5 cm d’air, laine de roche haute densité de 5 cm, placo doublé croisé ; le tout sur rail avec support souple pour isoler le tout (bande résilente acoustique).
Je vais également mettre un faux plafond et coller du parquet massif.
Ma question est : y a-t-il un intérêt à mettre une plaque de placo entre la lame d’air et la laine de roche CAD faire : mur mitoyen-air 5cm-placo ba 13-laine de roche-palco doublé/croisé ou mur mitoyen - air 5 cm-laine de roche et placo doublé suffirait ?
Merci par avance.

Ouaillème · Posté le 30/12/2013 à 16:38:47

Réponse tardive...
Pour moi les 2 solutions sont valables, mais le rajout d'une épaisseur BA13 ne peut qu'améliorer la performance de l'ouvrage.
Mais : visser du BA13 "en contre", cad rails et montants vers toi va s'avérer très pénible voire impossible à faire proprement (si qqun a la solution je prends !). Le plus simple est à mon avis de le coller au MAP sur le mur mitoyen avec pour objectif de rajouter de la masse.

Sinon en vrac :
- 5 cm d'air peu descendre à 2 cm, tu recherches la un changement de milieu... à moins que tu ne te préoccupes pas de la perte de surface de ta pièce...
- faux plafond oui, mais isolé tant qu'à faire avec ta laine de roche 45 (beurk! et si t'essayais la laine de bois ?). Il existe des cavaliers acoustiques pour soutenir les fourrures (structure métal du plafond), j'en ai utilisé mais malheureusement je n'ai pas trouvé de réelle notice technique sur leurs performances. Les cavaliers tiennent sur des caoutchoucs, en vente dans les GSB (LMerlin pour ne pas les citer).
- plancher massif super... pose flottante ? (je pense à tout désolidariser / la voisine) A mon avis mieux. Mais c'est vrai que la pose collée est "la" pose par excellence, bien plus agréable pour marcher qu'une pose flottante. Dans tous les cas : je pense préférable de poser le parquet après la cloison, donc cette dernière repose sur l'ancien sol et pas sur le nouveau parquet pour encore limiter les transmissions.
Tiens nous au jus !

nikopol1 · Posté le 08/01/2014 à 00:44:28

Super. Merci. Les travaux débutent normalement dans deux mois.
Concernant l'espace d'air de 5 cm j'avais lu que plus c'est important mieux ça marche et donc je préférait mettre toutes les chances de mon côté.
On m'a proposé également de mettre à 1 cm du mur une cloison en beton cellulaire pour rajouter de la masse puis de faire ma contre cloison en double peau mais je ne suis pas sur que cela apporte grand chose.
Aussi, je pense réaliser la contre cloison avant le plafond pour éviter le contact direct avec le mur mitoyen. Est ce la bonne solution ?

nikopol1 · Posté le 08/01/2014 à 00:49:49

Pour le parquet oui il sera collé. Il y a des sous couche pour parquet collé mais ils sont cher et je ne suis pas sur du résultat. Je vais voir pour les suspentes acoustiques. Cordialement.

Jimbass · Posté le 08/01/2014 à 23:54:20

Citation de nikopol1 :

Ma question est : y a-t-il un intérêt à mettre une plaque de placo entre la lame d’air et la laine de roche CAD faire : mur mitoyen-air 5cm-placo ba 13-laine de roche-palco doublé/croisé

Attention à ne pas faire un "système à 3 feuilles" (three-leaf). Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai lu sur des forums d'acoustique que c'est moins efficace qu'un "système à deux feuilles" (two-leaf).

https://www.tmsoundproofing.com/triple-leaf-effect.html
http://homerecording.com/bbs/general-discussions/studio-building-acoustic-treatment/2-leaf-3-leaf-156893/
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=13629

À faire vérifier par un spécialiste, mais tu aurais probablement une meilleure isolation avec seulement :

mur mitoyen
air 5cm
laine de roche
palco doublé/croisé <= plus c'est lourd mieux c'est

Ouaillème · Posté le 09/01/2014 à 12:49:45

Les docs de Jimbass sont très intéressants, je regrette de ne pas les avoir lus avant mes travaux...
En survolant, ça infirme donc ce que j'ai dit : la taille de la lame d'air influe sur l'amortissement des basses fréquences.
Donc ça appuie la dernière solution proposée (mur mitoyen/air 5cm/laine de roche/palco doublé-croisé)

Lérick · Posté le 05/04/2015 à 19:55:57

Bonjour,

je suis sur un projet quelque peu identique et je me pose une question concernant les ouvertures.
Je vais avoir deux portes acoustiques pour passer de la boite à la pièce d'à côté (pièce N°2).
Dans le sas ainsi créé, comment ne pas faire de liaison physique entre "la boite" et le mur de la pièce 2 ?
Je pensais mettre, sur les côtés de ce sas, un entourage en BA13 et faire une jonction avec un joint silicone.
qu'en dites-vous ? Comment avez-vous solutionné ce problème ?

Merci de vos réponses.