Utiliser un écran à la place de bass-trap ?
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tu vas de la carte son au caisson (inputs), puis du caisson aux enceintes (outputs), et tu regles le volume du caisson et le crossover
Tu ferais mieux de te fier à ton intuition. J'en ai fais l'expérience, et l'ajout d'un sub n'arrangera rien du tout, au contraire. Ça ajoutera plus de réflections dans des fréquences plus basses, et donc plus dures à traiter.
La réflection des basse ne provoque pas que des bosses, mais aussi des déphasages qui font disparaitre certaines fréquences. La solution à mon avis, c'est des basstraps ou bosser au casque.
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Anonyme
970
@O0 : tes diagrammes indiquent que la perte de d'audition se situent généralement dans les 4000Hz, pas que ce soit ces fréquences qui causent les dégâts. Pour ce qui est des acouphènes, c'est enceore autre chose, je crois que c'est plus aigus que du 4000Hz et ça correspond à des dommages au niveau de la cochlée (dans les prés, fleurissent fleurissent ... ) et il semble que dans celle-ci, les cils sensibles aux aigus soient placés au début et les graves tout au fond, du coup en cas de volume trop important, ce sont les aigus qui morflent en premier...
Maitenant le problème des basses, c'est que dans un morceau non mixé, elles peuvent être très fortes par moment (genre le kick + la basses qui jouent en même temps etc) mais sans que je m'en rende compte par manque d'habitude (enfin maintenant ça commence à venir...) et il se trouve qu'on a pas forcément une bonne sensibilité à la perception du volume des basses comme le montrent les courbes isosoniques :
Comme tu peux le voir, il faut qu'un son à 100Hz soit environ 10-20dB plus fort qu'un signal de 1000hz pour nous paraître de niveau sonore équivalent (et en-dessous c'est encore pire), autrement dit on peut croire que les basses ne sont pas fortes alors qu'elles le sont en réalité. Si tu ajoutes à ça qu'on ne se focalise pas forcément sur cette partie du spectre quand on joue/compose, que mixer les graves correctement est difficile pour un amateur, et qu'il peut y avoir des grosses dynamique dans cette plage (kick etc), je crois quand même que les basses (surtout en "musique actuelle") peuvent avoir tendance à contenir trop d'énergie et donc être assez dangereuses.
Alors en plus, si ta pièce résonne dans les graves...
Et puis il y a le fait que si tes basses sont brouillonnes à cause de la pièce, pour mixer tu vas avoir tendance à monter le son pour pouvoir entendre les détails du mix plus clairement, donc encere aggraver le risque auditif... Et puis bon, c'est mon expérience aussi, si j'écoute un truc de techno ou de rap avec un kick bien en avant et de grosses basses, même à un volume raisonnable, au bout de quelques minutes, je vais déjà ressentir une gêne auditive... les musiques très compressées aussi, c'est clair que c'est nocif, mais simplement des basses trop fortes, je le sens tout de suite. Et en plaçant un coupe-bas sur mon master, je réduis énormément mes problèmes de gêne auditive, donc je me fie plus à mon expérience qu'à des courbes, sachant que les toubibs eux-mêmes semblent ne pas encore trop comprendre les problèmes d'acouphènes etc.
Intuitivement, j'aurais tendance à vouloir réduire les échos plutôt que rajouter une source de grave Et puis il faut couper les basses sur les autre monitoring pour éviter les recouvrements, je ne sais pas comment on gère ça...
Bon, cela dit, j'aimerais quand même savoir si mon idée de placer un écran au niveau de la tête (derrière et sur les côtés) se tient ou pas... Dans le principe, ça ne me parait pas idiot, après à réaliser c'est autre chose...
Maitenant le problème des basses, c'est que dans un morceau non mixé, elles peuvent être très fortes par moment (genre le kick + la basses qui jouent en même temps etc) mais sans que je m'en rende compte par manque d'habitude (enfin maintenant ça commence à venir...) et il se trouve qu'on a pas forcément une bonne sensibilité à la perception du volume des basses comme le montrent les courbes isosoniques :
Comme tu peux le voir, il faut qu'un son à 100Hz soit environ 10-20dB plus fort qu'un signal de 1000hz pour nous paraître de niveau sonore équivalent (et en-dessous c'est encore pire), autrement dit on peut croire que les basses ne sont pas fortes alors qu'elles le sont en réalité. Si tu ajoutes à ça qu'on ne se focalise pas forcément sur cette partie du spectre quand on joue/compose, que mixer les graves correctement est difficile pour un amateur, et qu'il peut y avoir des grosses dynamique dans cette plage (kick etc), je crois quand même que les basses (surtout en "musique actuelle") peuvent avoir tendance à contenir trop d'énergie et donc être assez dangereuses.
Alors en plus, si ta pièce résonne dans les graves...
Et puis il y a le fait que si tes basses sont brouillonnes à cause de la pièce, pour mixer tu vas avoir tendance à monter le son pour pouvoir entendre les détails du mix plus clairement, donc encere aggraver le risque auditif... Et puis bon, c'est mon expérience aussi, si j'écoute un truc de techno ou de rap avec un kick bien en avant et de grosses basses, même à un volume raisonnable, au bout de quelques minutes, je vais déjà ressentir une gêne auditive... les musiques très compressées aussi, c'est clair que c'est nocif, mais simplement des basses trop fortes, je le sens tout de suite. Et en plaçant un coupe-bas sur mon master, je réduis énormément mes problèmes de gêne auditive, donc je me fie plus à mon expérience qu'à des courbes, sachant que les toubibs eux-mêmes semblent ne pas encore trop comprendre les problèmes d'acouphènes etc. Citation de Kiradu95 :
Ah je vois ce que tu veux dire, en plaçant idéalement ton sub, tu peux t'arranger pour ne pas avoir une résonance pile à l'endroit où se trouve tes oreilles... Cela dit, pas sûr que tu arrives à supprimer comme ça toutes les résonances sur la plage 20-250Hz (à la louche...) vu que ces phénomènes dépendent de la longueur d'onde du signal sonore (et des dimensions de la pièce).Non si tu bouges tes enceintes tu verras que le rendu ne sera pas le même dans les basses. Le problème des enceintes c'est que ya pas 50 positions possibles dans une pièce, alors que le caisson tu peux le régler au cm près et sans forcément avec l'obligation qu'il pointe vers tes oreilles (contrairement aux enceintes)
Intuitivement, j'aurais tendance à vouloir réduire les échos plutôt que rajouter une source de grave
Et puis il faut couper les basses sur les autre monitoring pour éviter les recouvrements, je ne sais pas comment on gère ça...Bon, cela dit, j'aimerais quand même savoir si mon idée de placer un écran au niveau de la tête (derrière et sur les côtés) se tient ou pas... Dans le principe, ça ne me parait pas idiot, après à réaliser c'est autre chose...
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Anonyme
970
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
tu vas de la carte son au caisson (inputs), puis du caisson aux enceintes (outputs), et tu regles le volume du caisson et le crossover
Nidespions
233
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Citation :
Intuitivement, j'aurais tendance à vouloir réduire les échos plutôt que rajouter une source de grave
Tu ferais mieux de te fier à ton intuition. J'en ai fais l'expérience, et l'ajout d'un sub n'arrangera rien du tout, au contraire. Ça ajoutera plus de réflections dans des fréquences plus basses, et donc plus dures à traiter.
La réflection des basse ne provoque pas que des bosses, mais aussi des déphasages qui font disparaitre certaines fréquences. La solution à mon avis, c'est des basstraps ou bosser au casque.
Software : SessionRecall
Anonyme
432
Anonyme
970
Kiradu95 : merci pour l'image, c'est ce que j'avais compris 
Par contre, c'est sur l'attaque des notes que j'ai un doute. En plaçant mes mains derrière mes oreilles, donc en atténuant l'écho de la pièce, j'ai clairement l'impression que les attaques des basses sont plus nettes, ce n'est pas qu'une question d'EQ, comme si l'écho de la pièce avait le même effet qu'un delay ou une reverb trop forte qu'on aurait placé sur les basses, le truc qui noie les attaques quoi qu'on fasse.
Et c'est pour ça que je ne suis pas trop pour les solutions logicielles qui corrigent les problèmes d'EQ mais ne vont pas permettre de régler ces problèmes d'écho, et un sub, je crains que ce ne soit pas mieux...
Enfin, j'en sais trop rien...
Ah ok, je ne savais pas merci
Oui, c'est sûr, un instrument à fond va de toute façon être dangereux, mais ce que je voulais dire, c'est qu'en écoutant un mix à faible volume, si les aigus sont agressifs, tu vas t'en rendre compte tout de suite et baisser le volume, les basses c'est plus sournois...
Edit. Comme je disais plus haut :
La longueur d'onde c'est la vitesse de propagation du son (340m/s) divisée par la fréquence, donc à 20Hz, une onde fait 17m, à 50Hz => 6.8m, à 100Hz => 3.4m, à 200Hz => 1.7m. Du coup, je ne pense pas qu'on puisse résoudre les problèmes de résonance d'une pièce en plaçant un sub judicieusement puisque les zones où les ondes vont se superposer en phase ne sont pas du tout les mêmes selon les fréquences, rien que sur la plage 20Hz-200Hz...
Citation de Nidespions :
bah les creux et les bosses sont dues à des superpositions d'ondes de même fréquence mais déphasées, donc tu peux avoir une résonance dans une zone de la pièce et une amplification ailleurs... Mais merci pour tes conseils en tout cas La réflection des basse ne provoque pas que des bosses, mais aussi des déphasages qui font disparaitre certaines fréquences
Par contre, c'est sur l'attaque des notes que j'ai un doute. En plaçant mes mains derrière mes oreilles, donc en atténuant l'écho de la pièce, j'ai clairement l'impression que les attaques des basses sont plus nettes, ce n'est pas qu'une question d'EQ, comme si l'écho de la pièce avait le même effet qu'un delay ou une reverb trop forte qu'on aurait placé sur les basses, le truc qui noie les attaques quoi qu'on fasse.
Et c'est pour ça que je ne suis pas trop pour les solutions logicielles qui corrigent les problèmes d'EQ mais ne vont pas permettre de régler ces problèmes d'écho, et un sub, je crains que ce ne soit pas mieux...
Enfin, j'en sais trop rien...
Citation de 0O :
La fatigue c'est les medium-aiguës, c'est dans cette zone que tu te rinces les oreilles et que tu finis par monter le volume parce qu'au bout d'un moment tu ne les entend plus
Ah ok, je ne savais pas merci
Citation de 0O :
je ne pense pas que les basses en condition de studio vont être plus nocive qu'une batterie ou une guitare électrique à fond dans un garage avec du carrelage et du béton....
Oui, c'est sûr, un instrument à fond va de toute façon être dangereux, mais ce que je voulais dire, c'est qu'en écoutant un mix à faible volume, si les aigus sont agressifs, tu vas t'en rendre compte tout de suite et baisser le volume, les basses c'est plus sournois...
Edit. Comme je disais plus haut :
Citation :
pas sûr que tu arrives à supprimer comme ça toutes les résonances sur la plage 20-250Hz (à la louche...) vu que ces phénomènes dépendent de la longueur d'onde du signal sonore (et des dimensions de la pièce).
La longueur d'onde c'est la vitesse de propagation du son (340m/s) divisée par la fréquence, donc à 20Hz, une onde fait 17m, à 50Hz => 6.8m, à 100Hz => 3.4m, à 200Hz => 1.7m. Du coup, je ne pense pas qu'on puisse résoudre les problèmes de résonance d'une pièce en plaçant un sub judicieusement puisque les zones où les ondes vont se superposer en phase ne sont pas du tout les mêmes selon les fréquences, rien que sur la plage 20Hz-200Hz...
[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 12:29:40 ]
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