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Mesure de l'acoustique d'une pièce

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Sujet de la discussion Mesure de l'acoustique d'une pièce
Bonjour,

J'ai récupéré un petit micro Behringer ECM8000 pour mesurer l'acoustique de mon home studio et la traiter pour des enregistrements de meilleure qualité (pas de mixage ou de monitoring). Sur les tutos, il est préconisé d'enregistrer un bruit rose provenant d'enceintes de monitoring (que je n'ai pas ici) avec un micro de mesure. Je compte utiliser des enceintes standard.

Comment savoir alors si les courbes de réponses (sur REW, ARTA ou même notre DAW) sont principalement dues aux enceintes, à la carte son ou à la pièce d'enregistrement ?

Quitte à devoir parametrer le micro et/ou les enceintes, est-ce que cette procédure toute simple peut faire l'affaire ?

1. Enregistrement d'un bruit rose à 20-30 cm des enceintes pour capter le son direct.
2. EQ de la piste pour avoir un signal le plus plat possible sous Span de Voxengo.
3. Enregistrement du bruit rose + EQ à plus longue distance, genre 2m, pour capter le son indirect sans toutefois être trop proche des murs.



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Bonjour,

Mesures à la position d'écoute et micro pointé vers l'axe acoustique de l'enceinte.
http://sofmea.fr/Tutorial.php?Mesure

Mesures faites en mono sauf pour évaluer le couplage dans le grave.

La carte son n'a aucune importance, elle est mille fois voire infiniment plus linéaire que l'enceinte.

Vous voulez mesurer l'acoustique d'un home studio: vous ne mesurerez que le résultat du couplage pièce- enceinte-position d'écoute.

Vous voulez mesurez vos enceintes: Soit par fenêtrage d'une mesure, soit le micro contre le cone des hp soit dehors.

L'acoustique d'une pièce se mesure avec une enceinte multi hp http://www.euphonia.fr/mesure.html (j'ai oubllié le nom exacte de ce genre d'enceinte) située au milieu de la pièce.

Oubliez les tutos et allez faire un tour ici
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewforum.php?f=3

[ Dernière édition du message le 03/09/2019 à 13:31:28 ]

3
Je souhaite mesurer l'acoustique de la pièce pour améliorer mes enregistrements voix et guitare acoustique, et j'ai le sentiment que ce n'est pas la même problématique que de vouloir améliorer l'acoustique d'une pièce pour mixer. J'imagine qu'on traite différemment les pièces d'enregistrement et les salles de mixage.

Par exemple, je ne cherche pas le positionnement optimal des enceintes et l'enregistrement à la position d'écoute (triangle équilatéral avec les enceintes de monitoring, positionnement aux niveaux des oreilles, etc...) n'a pas spécialement de sens pour moi. Je cherche surtout à atténuer les modes et les réverbérations de ce local d'enregistrement et - si je dois traiter acoustiquement la pièce avec des panneaux - à les placer par rapport aux guitares et non des enceintes de monitoring.

Question naîve : Est-ce que cela change la donne au niveau des mesures acoustiques ? Dans la plupart des sites que j'ai consultés et aussi sur les liens de Dinococus (très intéressants), il est souvent question d'acoustique de home studio en situation de mixage avec les problématiques propres au mixage (plage de fréquences beaucoup plus étendue que les voix et guitares, calibrage des enceintes L et R, prise de son stéréo pour les problèmes de phase / comb filtering dans les graves, etc...) et pas propres à l'enregistrement (effet de proximité, positionnement différent d'un chanteur debout et d'un guitariste assis, etc...).
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Oui : la différence de traitement se situe entre la pièce de contrôle ou de mixage et la pièce d'enregistrement voix et ou instruments

et

Non : certains acousticiens vendent la possibilité de faire les deux https://www.myroom-acoustics.com/.

des discussions sur le sujet.

https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1277693-if-vocals-my-only-concern-how-does-change-my-requirements.html
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1277542-info-newell-stat-wall.html

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J'ai réalisé des mesures dans mon garage pour tester le setup. Une question me taraude. Vaut-il mieux mesurer l'acoustique d'un local d'enregistrement avec un micro de mesure type ECM8000 ou avec le micro cardioïde que j'utilise le plus souvent (AT2035) ?

Un micro de mesure captera les réflexions primaires du mur en face de la guitare et indiquera qu'il faut le traiter en priorité (avant les autres). Mais est-ce une mesure pertinente si les enregistrements sont systématiquement réalisés en cardio et donc ne captent pas les premières réflexions de ce mur d'en face ?
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Salut tout le monde ! je débarque car j'allais juste faire un post sur exactement le même sujet, puis je me suis dit que ce serait plus judicieux d'en parler directement ici.

Voilà la situation :

J'ai installé mon équipement dans une chambre avec moquette, 2 meubles, beaucoup d'habits et un assez grand placard, avant tout propos, j'ai l'impression que l'acoustique n'est pas trop mauvaise dans la chambre (comparé à mon salon)
Pour améliorer le truc, j'ai acheté 6 mousses isolantes, chacune de dimension 100*50, 3 ayant le double d'épaisseur que les 3 autres.
Pas encore placées car il me faut mesurer l'acoustique d'abord.
Je fais essentiellement de la prise de voix, pour ça j'ai un bon micro, un behringer, cardioide, à lampe, donc assez sensible aux bruits.

Dans le placard que j'ai vidé, y a largement la place pour enregistrer, avec deux portes coulissantes et toujours en moquette, en gros, assez facile d’accès
Sans les mousses, une reverbe de malade, du coup j'ai essayé de coller avec du scotch 3 panneaux et le résultat était nettement meilleur, sauf que j'avais l'impression que le sons était étouffé.

Du coup, pouvez vous me diriger quant à la mesure de l'acoustique? je précise que je n'ai pas d'enceintes.
Est ce conseillé d'enregistrer dans un placard?

J'espère qu'on pourra ensemble clore ce sujet d'acoustique et foncer faire notre musique ;)

Salut, et joyeux fêtes de fin d'année !


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Enregistrer dans un placard ne me parait pas une bonne idée. Trop de résonances ou manque d'air, je ne vois pas comment tu arriveras à t'en sortir. En revanche, les fringues dans un grand placard ouvert devraient agir comme une sorte de bass trap ou un énorme panneau acoustique.
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Je cherche de l'aide pour analyser les courbes obtenues sur REW pour mon local d'enregistrement.

Finalement, je me suis procuré des enceintes Focal Alpha 65 et j'ai confectionné 2 bass traps de 120x60x30cm que j'ai placés derrière moi, en face du micro d'enregistrement de ma guitare, donc. Les résultats me semblent plutôt bons mais je loupe probablement beaucoup de choses. En particulier, le plafond n'est pas très haut (2.12m) dans cette grande pièce rectangulaire de 62m2,et je ne sais pas s'il faut que je le traite. J'ai l'impression que ce n'est pas la priorité mais bon, j'ai 3 panneaux de 120x60x10cm supplémentaires si besoin.

Qu'en pensez-vous ? Merci de votre aide !

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Aucune idée sur l'interprétation de ces mesures ?
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Bonjour,
Bien qu'incompétent, je suis confronté aux mêmes questions chez moi et je cherche également les réponses.

Alors par comparaison je peux communiquer quelques remarques, dans le but que ça fasse réagir des connaisseurs.

1 / au vu de la courbe de réponse, les basses fréquences semblent extraordinairement bonnes. Généralement, c'est ce qu'il y a de plus difficile à traiter, et là c'est réussi (d'après la courbe ...).
2 / toujours au vu de la courbe de réponse, le creux à 4 khz me semble très étonnant. Il n'est pas imaginable que ça vienne des enceintes de cette qualité. N'y a-t-il pas un obstacle entre les enceintes et le micro (ou autre ...) ?
3 / Au vu du RT60, la salle semble peu amortir les hautes fréquences, ce qui expliquerait les irrégularités de la courbe de réponse dans ce spectre.
4 / pourtant en réponse impulsionnelle on ne voit qu'un écho à 25 ms. Le signal a donc parcouru environ 8 mètres avant de revenir. Il y aurait donc un mur situé à environ 4 mètres du micro. Il serait bon de zoomer pour avoir une meilleure vision dans cette zone, parce qu'il s'y trouve aussi un creux qui pourrait venir d'un obstacle.
5 / l'échelle de temps de la dernière courbe spectrogramme devrait être davantage dilatée pour mieux voir. Mais il semble qu'il n'y ait pas d'onde stationnaire majeure. On retrouve juste les creux du haut du spectre.

La principale question, selon moi, concerne les irrégularités du haut du spectre, et je me demande si elles ne pourraient pas être dues aux conditions de mesure.
Il serait peut-être utile de procéder à d'autres mesures en déplaçant le micro et/ou les enceintes, de manière méthodique en notant les positions à chaque fois.

Si un expert pouvait mieux commenter ces mesures, il serait le bienvenu.

[ Dernière édition du message le 02/04/2020 à 16:06:39 ]

11
Merci pour tes réponses vega_plus. Je vais poursuivre les mesures, ce weekend si j'ai l'opportunité. En attendant,

1) Je suis un peu surpris aussi. Les courbes de réponse sont souvent nettement moins plates chez les home-studistes amateurs. J'ai bien étudié le meilleur emplacement théorique avant de me lancer, puis j'ai affiné en fonction de la praticité et du rendu à l'oreille et après enregistrement. Les basses étant trop présentes à mon goût, j'ai confectionné 2 bass traps de 30 cm et le résultat semble meilleur.

2) Non, aucun obstacle, si je me rappelle bien de la config. Je vais vérifier par de nouvelles mesures si je n'avais pas laissé traîner un autre panneau de 10 cm d'épaisseur sur le côté.

3) Je n'ai que 2 gros bass traps mais beaucoup de cartons et de bordel sur étagère. A l'oreille, le local n'est pas réverbérant... d'où ce choix pour les prises acoustiques.

4) Tout à fait. Cela correspond exactement au trajet micro -> porte -> enceinte -> micro. Ce serait donc une seconde réflexion due au mur en face de moi et à l'imposante taille de l'enceinte ! Je vais confirmer tout cela en bougeant l'enceinte.

5) Oui, même info, a priori.

[ Dernière édition du message le 04/04/2020 à 11:22:12 ]

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Merci pour ton retour.
L'idéal serait qu'un véritable expert nous donne son avis.

En attendant il apparaît que le traitement réalisé dans les basse est très bon.
On peut espérer que les irrégularités dans le haut du spectre soient dues à divers objets sur étagères.
Si à l'écoute ça va, alors tout va bien.

Pour en avoir le coeur net, il suffirait de faire une mesure plus rapprochée de l'enceinte. Le son en provenance directe de la source devient alors prépondérant et le résultat devrait être meilleur.
Si ce n'est pas le cas, il y aurait un problème au niveau de l'enceinte, ce qui semble peu probable.

Il y a de quoi s'amuser ...

Bonne continuation.
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Vilkerwynn, envoyez moi votre mail par PM, je vous enverrai un PDF pour vous guider dans la prise de mesures.

Pour les interpréter il faut être sûr de la prise. Ca me semble tout à fait correct ceci dit!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

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Flag !

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

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J'ai relancé l'ensemble des mesures depuis le début pour être certain de ce que je faisais et en tentant d'être le plus précis possible dans le positionnement des micros et le setup des mesures. Je me lance dans une petite interprétation d'amateur en espérant que des AFiens plus expérimentés pourront relever mes erreurs.

1) Ma première mesure est réalisée en condition d'enregistrement d'une guitare acoustique, c'est-à-dire à 30cm de l'enceinte. Les ingés son ne sont pas tous d'accord sur la distance optimale pour capter le naturel d'une guitare. Après de multiples essais, c'est la distance qui me convient le mieux, à l'oreille et après enregistrement.

traitement-isolation-acoustique-2945967.png

Le résultat me semble déjà très bon pour un home studio. Je ne m'attendais pas à cela, en regardant des mesures sur internet. L'amplitude des fréquences tient dans un intervalle de 7dB jusqu'à 1.1Khz.

2) La position rapprochée du micro joue énormément. Je m'en suis rendu compte en mesurant la même chose à 40, 50, 60 cm jusqu'à 1m50 (affichée ci-dessous). Dès 50cm, la variation en fréquences dépasse les 10dB et elle passe à 18dB à 70cm. Dans les deux derniers cas, il faut nécessairement traiter la pièce. Peut-être pas à 30cm.

traitement-isolation-acoustique-2945968.png

3) Avec le micro placé à 30cm, mes 2 Bass Traps de 120x60x30cm et mes 3 panneaux de 120x60x10cm n'apportent pas grand-chose en absorption, quels que soient leurs positionnements (derrière les enceintes, derrière le micro, dans les angles, aux points de première réflexion), en partie, sans doute, parce que la pièce est grande bien que basse de plafond et, en partie, peut-être parce que je n'en ai pas assez. Ci-dessous, l'overlay de 4 positions différentes pour les Bass Traps. Leur action serait probablement plus intéressante si je devais reculer le micro.

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4) Le graphe d'impulse montre qu'à cette distance, les réflexions sont quand même très atténuées et décroissent de façon régulière, sauf pour le peak à 24.6ms. La seule chose qui puisse l'expliquer (24.6 / 1000 x 340 = 8.36m), d'après moi, est le trajet que parcourt le son pour frapper la porte, revenir sur l'enceinte et retourner au micro.

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J'ai pu vérifier cette hypothèse de 3 façons différentes : 1) en effectuant une mesure avec un micro cardioïde qui ne capte que les sons devant lui et qui montrait le même peak/pic), 2) en plaçant un gros bass trap derrière le micro, devant la porte, ce qui l'atténue, 3) en décalant légèrement l'axe enceinte-micro à 45°, ce qui l'atténue encore plus.

5) J'ai ensuite effectué des mesures avec un AT2035 (cardioïde) + FPH à 80hz que j'utilise systématiquement pour la voix et les guitares. Les résultats en fréquences me semblent encore un peu meilleurs. Mis à part le creux de -7dB à 585Hz, le reste du spectre oscille dans une fourchette de 5dB.

traitement-isolation-acoustique-2945976.png

6) J'ai du mal à expliquer le creux à 1.1Khz. Ce dont je m'aperçois, c'est qu'il se décale un chouia vers les hautes fréquences au fur et à mesure que je recule le micro, et réapparaît à la même fréquence à 70cm et 1m20, grosso modo. Je me demandais si ça pouvait provenir de la double réflexion enceinte -> micro -> enceinte -> micro, mais je ne vois pas comment le tester.

7) Le spectrogramme et le RT60 me semblent bons (ici, avec l'AT2035). Je suis bien en-dessous des 300ms sur tout le spectre. En revanche, il y a un effet montagnes russes et j'ai lu qu'il valait mieux obtenir un rendu rectiligne sinon le son réfléchi n'est pas homogène.

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[ Dernière édition du message le 18/04/2020 à 00:12:14 ]

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Salut,

Vilkerwynn, as tu lu le PDF de Jean-Pierre B. ?

Parce-que là j'ai l'impression que tu mélange des choux et des carottes.
Si le but est de voir à quoi ressemble l'acoustique de ta pièce, tu ne verras rien en collant un micro à 30 cm de tes enceintes. :mrg:



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Oui, bien sûr ! Merci Jean-Pierre, d'ailleurs.

Je mesure l'influence ou le rendu acoustique de cette pièce en condition d'enregistrement, en remplaçant la guitare par une enceinte et le micro par un micro de mesure.
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ok, je comprends mieux :bravo:

Après, la question d'aller plus loin que 30 cm de la guitare.
Pour répondre à cela, essayes peut être d'écouter des prises avec différentes positions, plusieurs micros et qui ont été faite dans de bonne conditions et pas uniquement des prises que tu fais toi même.










[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 14:31:58 ]

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J'aime bien les prises de rroland à 1m80 ou plus, par exemple. Mais, franchement, dans ma pièce, le rendu acoustique à cette distance est ingérable. Je préfère de loin, les prises de son rapprochées, et en ce qui me concerne, je ne trouve pas qu'elles dénaturent le son de la guitare. C'est aussi plus simple de jouer avec la distance et l'inclinaison du micro pour changer le son à la prise et moins le travailler à l'EQ.