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Traitement & isolation acoustique
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Comment traiter une pièce dédiée à la prise de son

  • 33 réponses
  • 11 participants
  • 1 680 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion Comment traiter une pièce dédiée à la prise de son
Bonjour,

Je vais utiliser une pièce de 10m3 comme salle de prise de son pour la voix ou instrument soliste.
En l'état actuel, le son y est affreux (son métallique) du fait que les murs sont vides et parallèles.

Afin d'obtenir une acoustique valable pour une prise de son, comment dois-je la traiter ?
Je ne trouve aucun sujet sur le traitement de la pièce de prise de son mis à part des cabines. Je ne trouve que des sujets de traitement de la régie, avec les monitoring etc. Est-ce la même méthode qu'il faut appliquer, avec les bass trap, les panneaux acoustiques etc ... ?

Merci
2
Oui. :bravo:
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Sans vouloir être décourageant, tu disais sur un autre sujet que tu ne pouvais pas faire de trous dans les murs, donc j'imagine plus globalement pas de travaux lourd, dans cette pièce. Ca me semble donc compliqué de faire un traitement efficace. De plus, si tu as ces restrictions c'est que probablement tu n'es pas propriétaire, il faut voir si la dépense potentielle vaut le coup si c'est pour partir dans un ou deux ans.
4
Citation de Paul :
Sans vouloir être décourageant, tu disais sur un autre sujet que tu ne pouvais pas faire de trous dans les murs, donc j'imagine plus globalement pas de travaux lourd, dans cette pièce. Ca me semble donc compliqué de faire un traitement efficace. De plus, si tu as ces restrictions c'est que probablement tu n'es pas propriétaire, il faut voir si la dépense potentielle vaut le coup si c'est pour partir dans un ou deux ans.


Des solutions amovibles n'existent pas ?
J'ai commandé un micro de mesure, je vous ferai part des résultats.
5
amovible ? alors pour un traitement à la légère.
6
Je ne pense pas qu'il puisse y avoir de tratement idéal sans faire de trous. Je ne pense d'ailleurs pas (mais je ne suis pas acousticien) qu'il puisse y avoir de traitement idéal d'une si petite pièce.
Mais des bass trap peuvent être posés dans les coins, ce qui limitera déjà beaucoup les dégats.
A condition que les coins soient disponibles. Chez moi, l'un est directement occupé par une porte, l'autre par une porte-fenêtre et un radiateur. D'une façon générale, les architectes ont très tendance à mettre les portes dans les coins. Ces couillons pensent à l'aménagement de l'écrasante majorité des personnes pour qui une porte au milieu d'un mur est une plaie, surtout dans une petite pièce, et ignorent les gens qui font du son et ont besoin d'avoir les angles disponibles pour du traitement. Une honte !

La solution serait sans doute les bass-trap tubes, mais il faut les suspendre, donc percer un minimum. Maintenant, des trous, ça se rebouche, se ponce et se repeint.
7
Pourtant les live room des studios ne sont pas toutes énormes.
J'ai également la possibilité d'utiliser mon séjour-cuisine-hall de 38m² mais je pense que ce sera plus difficile à traiter, les trois pièces étant ouvertes, la reverb y est plus longue.

Chez moi, le mur et plafond sont crépis, un trou rebouché se verra, et comme toi, j'ai une porte dans un angle mais aussi un placard dans un autre. :-(

Ici, on enregistre carrément dans un salon de coiffure, sans traitement acoustique !


Voir ici la vue sur le local, on peut voir que c'est petit, qu'il y a une vitre qui prend tout un côté du mur, un grand miroir et qu'il y a de la faïence murale type métro sur les autres. Et pourtant ça sonne !
Rode y a fait pas mal de vidéos officielles de démo de ses micros.
https://www.google.com/maps/place/Cleveland's/@-33.890551,151.2095223,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipN7jaK2tt6ed6V793V-h_UAQ5wbbanWjwePpgKB!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipN7jaK2tt6ed6V793V-h_UAQ5wbbanWjwePpgKB%3Dw203-h135-k-no!7i6720!8i4480!4m13!1m7!3m6!1s0x6b12b1dfc31048c9:0x6bf04d1b69e30686!2s311+Cleveland+St,+Redfern+NSW+2016,+Australie!3b1!8m2!3d-33.8908153!4d151.2092935!3m4!1s0x6b12b1dfc2bf5323:0xbde21ca7a6c7569b!8m2!3d-33.8906306!4d151.2094784

[ Dernière édition du message le 28/09/2021 à 14:23:21 ]

8
OK.
9
Les Live Room qui ne sont pas énormes l'étaient peut-être à la base mais ont pu sacrifier un tiers de la surface en traitement. Pour résumer, sans gros travaux tu n'auras jamais une acoustique de studio pro donc plutôt que de chercher des contre-exemple (je me méfie toujours des vidéos de marques, et puis tu sais pas qui est aux manettes pour mixer le résultat de ta vidéo) je pense que tu devrais plutôt prendre la question sous un autre angle.

Est-ce qu'un traitement léger peut te suffire ? Dans ce cas regarde tout ce qui est bass trap en tube et panneau DIY que tu pourras garder en cas de déménagement.
Si un traitement léger ne suffit pas, à quelle fréquence as-tu besoin de faire des prises ? Pour de la guitare ou de la basse, il y a désormais beaucoup de solutions en direct in comme ce que propose des boîtes genre Two Notes. Investir dans ce type de matos ou penser à des solutions mobiles pour pouvoir aller faire des prises de son ailleurs (un studio de répète pas trop mal conçu par exemple qui même sans être parfait donnera sûrement un résultat plus facilement mixable qu'une pièce à demi-mal-traité) sont des voies à étudier.
Et puis le système D. Il m'est arrivé de devoir faire des prises de guitare dans une pièce avec une acoustique vraiment pas terrible. Avec deux couettes épaisses autour de l'ampli et du micro j'ai pu faire une prise largement suffisante pour ce à quoi c'était destiné et avec un rendu probablement meilleur qu'avec un traitement acoustique amateur de la pièce.

La musique c'est du fantasme et on rêve tous d'avoir Abbey Road à la maison mais il s'agit d'être réaliste. Pour un résultat pro il faut un lieu pro et un investissement de pro. S'il te manque l'un ou l'autre ça ne sert à rien de retourner le problème dans tous les sens en espérant trouver une solution miracle.
Il faut plutôt se demander quel est ton besoin, à quoi tu destines tes productions, quels sont les moyens financiers dont tu disposes et quelle latitude d'action tu as sur le lieu pour des travaux. Et en fonction de l'équation trouver la solution la plus réaliste qui peut aller du traitement acoustique, à l'achat de matos adapté en passant par un changement de lieu.
10
tout à fait d'accord avec Paul Ramone, je suis en train de créer mon HS que j'ai du déplacer et qui va se trouver dans une partie de mon sous sol que j'aménage , j'ai du faire des compromis comme le carrelage au sol (merci madame...) et une isolation traditionnelle (et pas acoustique) alors je vais bien mettre des basstrap et autres panneaux acoustiques pour avoir le meilleur rendu possible mais comme cette pièce a vocation à être aussi une pièce de musique puisque mon épouse et mes enfants jouent d'un ou plusieurs instruments et que mon HS c'est uniquement pour le plaisir (pas pro donc) je me dit que je fais le maximum possible en traitement et que ce sera toujours mieux que rien. Quand je vois certains HS d'affiens qui font 6m2 et qui sortent un super son je me sent privilégier avec mon futur HS de 30m2.
11
Citation :
Quand je vois certains HS d'affiens qui font 6m2 et qui sortent un super son

Certainement pas pour la prise de son réelle de vrais instruments ... sinon ce serait connu dans le métier !
12
Citation de fatmax51 :
Quand je vois certains HS d'affiens qui font 6m2 et qui sortent un super son je me sent privilégier avec mon futur HS de 30m2.

Donc on peut faire un super son avec un petit local bien traité.

Pour mon cas personnel, je n'enregistre que du classique, donc la pièce serait pour enregistrer flûte ou violon, en soliste.
Demain, je réaliserai des mesures avec le micro de mesure, j'espère pouvoir utiliser le logiciel. Après, que faire avec les résultats ? Si une fréquence de 150Hz est trop basse ou trop haute, comment la traiter ?
En plus, j'imagine ensuite qu'il faudra placer le musicien là où l'on a posé le micro pour les meilleures mesures.
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Inutile de traiter pour faire tes prises de violon ou de flûte si tu as un souci à 150Hz puisque c'est hors tessiture :D:

Plus sérieusement, n'hésite pas à lire les réponses en prenant toutes les phrases, sans sortir du contexte uniquement celles qui vont dans le sens que tu espères, nous rêvons tous de faire un son de fou dans nos petits espaces. Si tu souhaites prendre un son classique acceptable, il faut impérativement plus espace. Je veux bien expliquer une partie des raisons si tu souhaites en prendre compte.

Pour les plus curieux...

Les instruments virtuels d'inouï samples : https://www.inouisamples.com

Et le blog d'orchestration musico-scientifique : https://www.nelsonmalleus.com/blog

14
Citation de nmalleus :

Si tu souhaites prendre un son classique acceptable, il faut impérativement plus espace. Je veux bien expliquer une partie des raisons si tu souhaites en prendre compte.

C'est la réponse que je craignais, quelle sont donc les dimensions acceptables pour du classique ?

[ Dernière édition du message le 30/09/2021 à 21:04:01 ]

15
Je ne peux pas te de dimensions particulières. Il y a un "petit" studio que j'aime énormément car dans une cabine de 20-25m² utiles (elle faisait donc plus avant traitement), j'arrive à avoir un son d'instrument acoustique façon classique de proximité qui me plait vraiment. J'ai travaillé dans plusieurs autres surfaces similaires ou un peu plus petite, à chaque fois traitées par des professionnels, c'est la seule où je ne me sens pas frustré. C'est donc un minimum pour moi, mais si je devais enregistrer du répertoire et pas de l'échantillon ou de la BO, il me faudrait beaucoup plus.

Comme il faut prendre l'instrument dans sa globalité pour un beau rendu classique, on et obligé de reculer et/ou de passer sur des microphones moins directifs... on enregistre ainsi autant la pièce que l'instrument. Même si nous parvenons à avoir une petite pièce parfaitement équilibrée, les premières réflexions seront toujours très proches du signal direct et l'emprunte petite salle sera collée au son, quels que soit les traitements que tu lui ajoutes.

Pour les plus curieux...

Les instruments virtuels d'inouï samples : https://www.inouisamples.com

Et le blog d'orchestration musico-scientifique : https://www.nelsonmalleus.com/blog

16
mon expérience montre que le son de la plupart des instruments acoustiques est bien meilleur et en tous cas bien plus naturel quand ils sont pris à une certaine distance. Distance qui signifie forcément prendre la pièce en même temps.
Clairement, à l’exception peut-être des guitares, j’obtiens de bien meilleurs sons avec des micros placés à 1,5 ou 2 m qu’à quelques dizaines de cm.
Ma pièce fait 4 m 70 x 6 m 50 de mémoire.
17
Il me reste donc mon séjour-cuisine-hall de 38m² que je pourrais transformer occasionnellement en salle de prise de son si des éléments amovibles peuvent suffire. Malheureusement, si la surface est plus vaste, la hauteur reste la même (2,5m), j'imagine que la dimension de la hauteur joue aussi un rôle pour avoir des bonnes proportions surtout pour la captation de musique classique.

J'ai deux questions pour la mesure de la pièce.
- ce qui est expliqué sur Internet c'est qu'il faut mettre le micro à la place de l'ingé son, dans le triangle équilatéral formé par les HP-poste d'écoute. Mais dans le cas d'une live room, où mettre les HP ? A la place du musicien je suppose, mais comment savoir où mettre le musicien ?
- je suis moyennement motivé pour déménager ma régie jusqu'au séjour afin d'utiliser mes monitoring de studio. Ca craint si j'utilise les HP d'une chaîne hi-fi pour la mesure ?

[ Dernière édition du message le 01/10/2021 à 09:57:03 ]

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Citation :
j'imagine que la dimension de la hauteur joue aussi un rôle pour avoir des bonnes proportions surtout pour la captation de musique classique.

Oui. Je n'y pensais pas, mais ma pièce fait dans les 3m50 de haut. J'ai plus le chiffre exact en tête.

Citation :
Ca craint si j'utilise les HP d'une chaîne hi-fi pour la mesure ?

Tout dépend de la qualité de la dite "hi-fi".
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Voilà,j'ai fait les mesures, j'ai mis les résultats ici :

https://fr.audiofanzine.com/membres/14794/photos/

A part constater que le résultat n'est pas terrible du tout, je ne sais pas interpréter et savoir comment corriger.
Avez-vous une idée ?
20
Attention a ne pas mélanger isolation acoustique et traitement acoustique. Dans un cas on essaie d empecher les nuisances sonores (de l extérieur vers l intérieur, et l inverse), dans l autre cas on essaie de traiter le son dans la pièce.
SI tu n as pas de pb de voisinage et de bruit intempestif, tu peux tout a fait créer un pièce relativement mate qui fonctionne pour de la prise. J ai dans mon studio une pièce de 9m2 qui sonne super bien, y compris pour faire des batteries.
Il faut mélanger des traitements abosrbants et diffusants pour arriver a qque chose d equilibré, sans flutter et ondes stationnaires trop pénibles.

Laurent

www.heymusic.fr

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Citation de Nicolas :
Voilà,j'ai fait les mesures, j'ai mis les résultats ici :

https://fr.audiofanzine.com/membres/14794/photos/

A part constater que le résultat n'est pas terrible du tout, je ne sais pas interpréter et savoir comment corriger.
Avez-vous une idée ?


Le résultat est plutot bon au dessus de 130 Hz. Tu peux donc tout a fait faire des prises très correctes tant que tu ne fais pas des instruments scoustiques très chargés en bas. Commence par poser des panneaux d angles dans les coins supérieurs de ta pièce, puis qques panneaux absorbants à hauteur d oreille et augmente leur nombre jusqu a ce que le temps de reverb te paraisse correct (RT autour de 0.4). Essaie ensuite de placer des diffuseurs au plafond au dessus du point central de ta pièce, et sur les murs aux points de rebond des flutters.

Laurent

www.heymusic.fr

22
Hello,
mettre des panneaux absorbants (je me suis personnellement fourni ici https://gikacoustics.fr) sur tes murs parallèles peut déjà faire beaucoup pour le "flutter écho" qui donne ce côté métallique, mettre quelques meubles aussi, et casser les angles avec des mousses de ce genre : https://www.thomann.fr/the_t.akustik_cbt_37.htm
Ca ira déjà mieux ;)
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Ok mais le flutter n'apparaît pas sur les graphiques, alors que c'est ce qui est le plus gênant à l'oreille.
24
Citation de Nicolas :
Ok mais le flutter n'apparaît pas sur les graphiques, alors que c'est ce qui est le plus gênant à l'oreille.

c'est l'arbre qui cache la forêt.
25
Citation de Gulistan :
Citation de Nicolas :
Ok mais le flutter n'apparaît pas sur les graphiques, alors que c'est ce qui est le plus gênant à l'oreille.

c'est l'arbre qui cache la forêt.

Peux-tu développer ?