Acoustique physique d'un fût, d'une peau; d'une batterie.

Flo.

355

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Sujet de la discussion Posté le 10/01/2006 à 13:51:26

Salut à tous!

Dans ma quète du son je m'intérèsse à la physique acoustique d'un fût, d'une peau et du mix d'un fut et de deux peaux.

-D'une part la propagation d'une onde dans un fût par rapport a sa taille...
A propo, j'ai vu sur un catalogue Yamaha qu'il fixaient leur systèm Yess et tout l'acastillage au point nodal du fût. Donc le fût présente des noed de vibration point ou il vibre le moins...donc il y a bien un peu de théorie quand même.

Citation : Air hole, Yess and bolts on the shell are all positionned at the shell's nodal point

-Et aussi la théorie de vibration en fonction de paramètres physiques d'une peau. J'ai trouver une pseudo relation qui donne la frequence=0.765racine(tension/masse surfacique)/diamètre de la membrane...

Le but étant de trouver la frequence propore du fût et d'accorder en fonction les deux peaux, c'est une méthode préconisée par DW qui marque la note fondamentale propre de chaque fût.

Citation : A shell’s fundamental pitch is where it wants to be tuned. No more fighting with heads to find the sweet spot. We’ve done it for you. Every set that is crafted at DW is done so as a family. Before the shell is sanded, bearing edges are added or even one hole is drilled, every drum is ear-matched to belong together for life. In a word, tuning made easy.

Avouez que ça fait réver!

En fait j'ai beaucoup de mal a accorder et je suis très maniaque, il faut accorder une batterie a l'oreille; moi j'ai du mal mais quand une batterie sonne c'est surement parceque physiquement tout vibre en m^me temps peut être? Fut et peaux sont sur la mêmm longueur d'onde, ou même frequence...Et la méthode scientifique donc unanime, non subjective proposée par DW change des "ça s'accorde a l'oreille!"

Il faut que je trouve la frequence donc la note de tout mes futs et que j'accorde mes peaux en fonction, il me faudrait peut-être un petit logiciel d'analyse de son mais j'aimerais aussi bien comprendre la théorie (enfin essayer...)
Si vous pouvez m'aider!

pistonpistache

17990

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2 Posté le 10/01/2006 à 16:27:51

Miles?? (et flag l'air de rien)

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Choc

6968

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3 Posté le 10/01/2006 à 16:47:32

Citation : mais j'aimerais aussi bien comprendre la théorie (enfin essayer...)

C'est assez tendu. L'equation d'onde a 1D (corde) est deja pas simple alors a 2D c'est encore plus compliqué :clin:

Equation d'onde 1D
Equation d'onde 2D rectangle et Equation d'onde 2D pour surface de type disque (ce qui t'interesse)

Ca c'est pour la theorie, ca demande quand meme un background scientifique

En ce qui concerne ton probleme, 1-forme toi l'oreille, 2 Si t'arrives pas, enregistre le son produit par un seul element et utilise un soft audio qui te reconnaitra ta fondamentale...Enfin l'essentiel c'est que ta batterie sonne et pour ca "ton oreille est ta meilleur amie" :clin:

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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

[jj]

5917

Je poste, donc je suis

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4 Posté le 10/01/2006 à 17:13:10

C'est super intéressant votre sujet, sincèrement mais wouaaa, faut s'accrocher quand même !!

tout ça pour au final arriver à bien accorder ses futs...
je veux bien que l'on cherche à avoir le meilleur son possible, que se questionne sur la question mais bon là je me vois mal utiliser ces formules de fous :oo:

je crois que l'oreille reste le meilleur moyen c'est clair !! ça m'étonnerait que la théorie, si dans le meilleur des cas t'arrives à la comprendre et l'appliquer, soit plus efficace qu'une bonne séance de réglages manuels.

ceci dit, s'il existe une version simple pour réussir à me faire comprendre ces phénomènes d'ondes sonores, je prends !! :bravo:

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Flo.

355

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5 Posté le 10/01/2006 à 17:21:38

Ouaip j'essaye de voire tout ça...c tendu!
Une autre problematique serrait; comment une batterie sonne?

La peau de frappe en fonction de sa tension vibre à une certaine frequence, cette onde 2D de type disque fait vibrer la colonne d'air du fût et donc le fût ou les deux en m^me temps par les chanfrains...et la peau de resonnance?! J'avoue que je suis un peu perdue, peut-être faudrait-il commencer par la?
Mais sinon à par la théorie il y en a parmis vous qui accorde a la "DW"?

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[jj]

5917

Je poste, donc je suis

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6 Posté le 10/01/2006 à 17:38:30

j'abandonne :((

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Choc

6968

Membre d’honneur

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7 Posté le 10/01/2006 à 17:46:03

T'es ouf

la c'est juste si tu veux faire les choses tres tres proprement et analyser chaque petit detail de ton systeme...L'essentiel c'est juste de comprendre la base, ou se transet les ondes etc, etc

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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

pistonpistache

17990

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8 Posté le 10/01/2006 à 17:59:22

Plus pragmatiquement, je suis convaincu que c'est utile. Tous le monde ici (sauf choc et ces synthés bien sûr :clin:

) connait l'influence de l'épaisseur de pli de la dimension ou de la nature du bois non seulement sur les harmoniques d'un fûts, mais aussi sur ce qu'on pourrait appeler "sa note".

J'ai vu Bissonnette en Clinic, il accorde ses fût en tapant d'une pichenette le bois en tenant les peaux. La "note" du fût le guide pour la tension des peau. Et je l'ai vu en live, ok il connait sa MAPEX, mais un tom de 16" qui envoi comme il faut accordé en 5 minutes: chapeau.

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IroncobrA

677

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Membre depuis 20 ans

9 Posté le 10/01/2006 à 22:14:07

Moi sérieux, je pense que vous vous posez trop de questions!!!
Ok, il faut tenir compte de la note fondamentale du fût et tout et tout mais bon de la à faire des calculs (complexe en plus) :oo:

Et en plus le fait d'avoir une tension parfaitement homogène ne veux pas forcément dire que tu aurasle meilleur de ce que tu peux tirer de ton fut.

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Flo.

355

Posteur·euse AFfamé·e

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10 Posté le 10/01/2006 à 22:27:36

Ba chacun son truc, si tu arrives a avoir ton son avec ton oreille que tu en es satisfait et que tu veux pas voir comment ça se traduit physiquement, tant mieux pour toi!
Moi j'ai vraiment du mal a accorder à l'oreille mais bon je peux avoir un son correct mais j'aimerais tester la méthode DW (utilisé entre autre par Bozzio, et Bissonnette cf PistonPistache) qui me parait plus scientifique rigoureuse,reproductible et qui fait intervenir la note propre du fût et qui explique un peu qd même d'ou sort le son.

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mrius

107

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11 Posté le 10/01/2006 à 22:44:39

Bon je ne suis pas batteur, mais le sujet me parait marrant.
Bon j'ai survolé vite fait les equations, sans les lire car je n'ai pas d'apro sur moi, mais c'était juste pour dire (enfin je pense) que ces équations servent juste a décrire le mouvement vibratoire THEORIQUE de la peau.
Il me semble, mais comme je ne suis pas batteur, que la fréquence propre du fut doit être à peu près égale a la fréquence propre de la peau. Comme ca quand on tape sur la peau, elle oscille à sa fréquence propre, et si c'est la meme que celle du fut, le fut entre lui aussi en résonnance, ce qui semble être ce que vous cherchez.
Pour ceux qui n'ont pas compris, imaginez un gamin sur une balancoire: quand il se donne de ll'élan et se laisse balancer, il est a fréquence propre (imaginez le gamin comme le fut). Si son papa (la peau) lui applique une fréquence égale (le poussage avec la main), le gamin va finir par se faire tres mal, car il aura commencer a entamer un looping.
DOnc (a mon avis toujours), pour accorder la batterie nikel, il faudrait enlever la peau, taper sur le fut, mesurer la fréquence de vibration du fut avec un micro, puis monter la peau, empecher le fut de vibrer (la vibration du fut doit surement influencer la vibration de la peau) en foutant plein de couvertures dedans par exemple, et ensuite, tendre la peau, avec micro+frequencemetre, jusqua atteindre la frequence propre du fut (que l'on aura eu soin de noter sur un papier...)
Mais bon, il me semble qu'il vaut mieux avoir une bonne frappe pour faire sonner une batterie (comme il faut de bons doigts pour la gratte, et de bons doigts pour... je m'arrete là).

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grimmy

1950

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 11/01/2006 à 01:07:40

Flag

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pistonpistache

17990

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Membre depuis 22 ans

13 Posté le 11/01/2006 à 15:14:32

Mrius-> je suis d'accord jusqu'à ce que tu parle de fréquence propre pour un fut et pour une peau. Un fut sonne à plusieurs notes, il n'a donc pas de fréquence propre précise; on doit avoir une bande passante assez large, et donc pas de résonance extreme: On entend tous le + d'un fut accordé pil poil, mais il n'y a pas une différence totale. Ensuite une peau n'a pas de fréquence propre, à chaque tension correspond une note.

Fman-> y'a pas plus à l'oreille que la méthode de Bissonnette...

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mrius

107

Posteur·euse AFfiné·e

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14 Posté le 11/01/2006 à 17:04:49

Citation : à chaque tension correspond une note.

c'est ce que je voulais dire, mais il me semble que la note peut etre associée a la frequence propre. Une note de guitare, c'est une corde qu'on impose de vibrer à une fréquence propre donnée.

Citation : Un fut sonne à plusieurs notes

Le fut (sans peau) a des notes differentes selon l'endroit ou l'on tapera?

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pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 11/01/2006 à 17:13:42

Il a une note principale, mais elle n'est pas clean, t'a pas une belle fréquence toute propre qui sort, sauf peut être j imagine pour les fût d'une pièce qui doivent sonner comme un wood block. Mais j'ai pas les sous pour une spirit.

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Anonyme

461

16 Posté le 03/02/2006 à 03:49:53

En somme ce que tu voudrais c'est un accordeur comme sur une guitare qui reconnaitrait la fondamentale de la note bien que sur batterie il n'y ait pas vraiment de note au sens mélodique. Est-ce que quelqu'un connaitrait l'existence d'un tel appareil? Pour ma part je n'en ai jamais vu si ce n'est qu'il existe des "tension watch" qui permettent seulement de vérifier la tension mécanique de la peau mais pas d'accorder le son qui en sort.

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pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

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17 Posté le 03/02/2006 à 09:23:23

Une batterie n'est pas une guitare. Les batteurs ont des oreilles, les guitaristes des gadjets électroniques :mrg:

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JoBaR

314

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18 Posté le 03/02/2006 à 09:58:09

Un appareille pour accorder un fut... avec le micro de l'accordeur d'une guitard tu as un résultat ;)

Pour ce qui est de plusieurs notes sur un fut c'est "un peu" faux comme réfléction. en effet selon la tension appliquée à une peau on obtient pas plusieurs notes a mon avis mais la fondamentale + les harmoniques.

La fondamentale représente le réglage optimal du fut.

Les modèles mathématiques de calcul de propagation d'ondes sont plutot complèxes, equations différentiels partièlles sur trois axes !!! sans compter les differents milieux dans lesquels l'onde se propage, et donc la modifie, les phenomènes de réfléxions, d'absorption.

il en ressort de cela qu'a l'oreille, selon l'endroit ou tu te trouve, ta fondamentale ( si tu réussi a l'obtenir ) n'aura pas l'air de sonner de la même manière. une salle n'a pas la même sonorité qu'une autre elle va, selon les surfaces, les dimensions propagée plus facilement certaines ondes et en faire résonner d'autres de manière désagréable. tu devra donc, selon les situations adapter ton accordage au milieu dans lequel tu te trouve. ces modifications auront pour but de faire disparaitre les harmoniques génantes, en en faisant apparaitre d'autres... bref tu vas forcément modifier la fondamentale !!!

ce sera belle et bien ton oreille qui va décider en fin de compte... alors les modèles, c'est bien pour comprendre le phénomènes, mais ca reste des modèles théoriques, sur lesquels il manque des variables importantes externe sur le son. la théorie c'est terrible dans des milieux dit parfaits mais comment les recréer ?

je pense que pour t'aider a règler ton fut tu dois appliquer les règles qui fonctionnent pratiquement a coup sur. serrage en étoile, tendre doucement jusqu'a élimination des vibrations, faire de même avec l'autre peau... a ce stade les peaux seront tendues de la même manière et tu seras proche de la tension optimale du fut.
Une fois cela réaliser tu monte ta batterie, et tu réalise les réglages fin car ne l'oublions pas une batterie est un ensemble de systèmes vibratoires, donc qd tu joue sur l'un les autres vibre également, d'ou production d'un son global !!! qui doit être a mon avis pris en considération.

Bon courage

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kYZmar

5504

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 03/02/2006 à 15:33:39

Citation : j'ai vu sur un catalogue Yamaha qu'il fixaient leur systèm Yess et tout l'acastillage au point nodal du fût. Donc le fût présente des noed de vibration point ou il vibre le moins...

Excusez-moi, mais... C'est quoi le point nodal?

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Flo.

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 03/02/2006 à 22:03:13

Le point nodal est le point ou ligne sur un füt ou la vibration est nulle théoriquement.Cela est de la physique des colonnes d'air, comme pour une corde qui vibre avec des ventre (amplitude max) et noeud (amplitude nulle) et dailleur qd l'on frotte une corde sur une guitarre celle si peut vibrer avec plusieur ventre.Pareil pour une colonne d'air qui vibre selon la même modalité. L'air ne vibre pas a certaines zones circulaire du fût...après de quoi sa dépend? frequence, surment...

http://www.metronimo.com/fr/musique-et-musiciens/7.html

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kYZmar

5504

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 04/02/2006 à 12:27:41

OK merci. J'avais trouvé que le point nodal en photographie.

Ca va me faire un peu de lecture...

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Flo.

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 02/03/2006 à 12:29:59

Bon rien de nouveau? :??:

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Flo.

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 09/03/2006 à 18:29:16

Auto-flag !

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Flo.

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 26/09/2007 à 18:16:47

J'ai enregistré le sons de mes futs à vide et à nu, je passe l'extrait a l'analyseur de spectre de cubase et comment je distingue la fondamentale des harmoniques?

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mounin

60

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 17/10/2007 à 23:14:33

Personnellement j'ai
-démonté peaux, cercles, coquilles de mes fûts et en les soustenant d'un doigt par l'évent de décompréssion en passant par l'intérieur du fût (donc sans toucher le bois);
- fait appel à mon bassiste qui a une oreille de fous,
- nous avons à deux trouvés (je crois) les notes de notes de chaque futs ( à part grosse caisse et caisse claire) d'oreille,
- j'ai accordé les peaux en fonction,
- glissé un papier dans la housse de chaque tom pour ne pas oublier La Note!
Le résultat était convaincant... Mais juste le temps d'une répét'!!! les futs se désacordent et s'éloignent relativement vites de la note de référence. De plus, dés que la peau est un peu altérée par le temps et les coups de matraques, il devient de plus en plus difficile de se recaler sur cette note... :(((

Et toi, de ton côté où en es-tu?

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