Bien choisir son laser !
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djem
EDIT by Clowny:
Post supprimé, voir le nouveau sujet plus préçis et mieux documenté:
JMD MUSIC COMPOSER
djem
3000E pour 3W vert chez Kvant c'est juste pas possible, même d'occaz, on est sur du matériel à plus de 10.000E neuf là...
djem
TEST : Electroconcept 1.3W LS-500
J'ai donc eu l'occasion de mettre la main sur un laser en provenance de chez électroconcept, le 1.3W RGB que voici :
https://www.boutique-electroconcept.com/ ... cts_id=366
( le modèle est de novembre 2011, la source verte n'estait à ce moment là pas de CNI )
Je ne ferais pas de commentaire sur le boitier, simple, propre, c'est du chinois mais bien construit. Il manquerais juste une vitre de sortie au laser pour éviter les risques d'intrusion.
Passons au test :
Pour la puissance, j'ai utiliser un LaserBee 2.5W calibrer sur une sonde NewPort 1825.
Les mesures ont été faite en injectant directement du 5V dans l'entrée modulation.
Vert :
Puissance annoncé par le fab. -> 200mw
Puissance sortie de la source -> 315mw
Puissance sortie après galvos -> 109mw
Il est à noter que la source verte n'a PAS de filtre IR, donc la mesure en sortie de laser est faussée. L'Ir étant supprimé par le dichro rouge, il n'est donc plus présent en sortie. Il est à noté que la source n'est pas très stable ( mauvaise régulation thermique ? ) et que la puissance fluctuait de manière importante.
Rouge :
Puissance annoncé par le fab. -> 650mw ( marqué 500mw sur l'étiquette de la source )
Puissance sortie de la source -> 548mw
Puissance sortie après galvos -> 270mw
Rouge 650nm très standart, faisceau gros et large ...
Bleu :
Puissance annoncé par le fab. -> 500mw
Puissance sortie de la source -> 532mw
Puissance sortie après galvos -> 199mw
Le bleu est lui aussi très standart, sans correction optique, on à un trait de taille raisonnable. Pas de refroidissement sur Peltier, mais ventilation forcée.
Blanc ( tout à fond ! )
Puissance annoncé par le fab. -> 1300mw
Puissance sorties des sources -> 1110mw
Puissance sortie après galvos -> 627mw
Pourquoi une t'elle différence entre avant et après les scans ? Et bien c'est simple : les miroirs et optiques sont nul, de très mauvaise qualités ! Ca brille de partout dans le projecteur ! Donc forcément, grosse perte de puissance.
Le blanc, malgré qu'il ne fait que 630mw, est très chouette, avec une belle balance des couleurs, j'ai vue bien pire sur des projecteurs 5x plus chère !
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/17/120617061628943007.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/17/120617061808820287.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/17/120617062042773137.jpg
La modulation :
Le laser est vendue comme étant analogique. La carte DMX intégré ou le mini ilda fournis n'utilise pas ce mode de fonctionnement, ne permettant pas de dégradé de couleur. J'ai donc pris un Pangolin quickshow, et en réglant la sortie à mis puissance voila ce que l'on obtient ->
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/17/120617061106868976.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/17/120617061139938467.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/17/12061706120846391.jpg
Le vert, aucun soucis, mais le bleu et le rouge, là y a un gros problème ! La source ne ce dim par, elle ce met à scintiller ( c'est un carré plein tout simple ). Bref la modulation est à revoir !
C'est confirmer sur mire de couleur, on ne peut juste pas avoir de pastelle, et les couleurs standarts et sombres sont identique. La mire blanche montre que les dégradé sont juste impossible.
Sur la projection de frame on a des pointillés, et non pas des couleurs pleine. Alors forcément ça ce vois de prèt, mais à 10M on ne distingueras plus rien ! Mais faire un beau cône turquoise unis est impossible sans avoir des scintillement partout, dommage.
Les scans :
Ce sont des modèles chinois déjà vue, on sait déjà qu'ils créaient de très grosses perte de puissances, mais qu'en est-il de leur fonctionnement ?
Ils sont annoncé comme des " 30K ", chiffre qui comme ça ne veut rien dire sans au moins un angle d'ouverture ...
Leur ouverture d'ailleurs est sympas, on doit être autour des 30° ce qui est très honorable !
Lors des test, on c'est aperçue que les images étaient très déformées, c'est due a leur mauvais réglage en usine, qui à mon avis est même inexistant, après 5mins passé dessus c'est beaucoup mieux et on obtient une mire ILDA correct entre 17 et 20K, ce qui est déjà bien pour du beau show et du texte simple. Par contre ça manque de stabilité, les galvos ont du mal à repasser à même endroit et on ce retrouve avec des figure double ...
Egalement, aucune carte de sécurité n'est présent, en cas d'arrêt des galvos, c'est tirs fixe direct.
Au final :
On en à pour son argent. Ce laser coute 1500E, il ne vaut ni plus, ni moins. Les défaults trouvé ici sont présent sur TOUS les lasers d'entrée de gamme en provenance de chine, que ça soit de ebay, thomann ou je ne sait qui.
Alors es-ce une mauvaise affaire ? Non, c'est un produit qui fait son travail sans plus, avec l'avantage par rapport à d'autre d'avoir un SAV en France.
Les + :
- Prix qui comprend flight, câble et logiciel
- Bottier propre avec connectique complète
- Balance de blanc
- Montage propre
Les -:
- 630mw et non 1300 ...
- Il faut rester en TTL, l'analogique c'est pas pour lui !
- Pas de carte de sécurité qui couperait les sources en cas de panne.
PS : Il ne faut pas oublier que la puissance d'un laser peut varier d'un produit à un autre même sur le même modèle. Les mesures faites ici sont valables pour ce produit là et peuvent varier. Et je cherche toujours d'autre modèle de laser à tester :)
http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/17/120617065043597096.jpg
miikkkllll
Suite à la demande de Djem pour poster mon essai détaillé sur des lasers Electroconcept "400 RGB", me voici sur AF afin de vous donner un avis le plus objectif possible sur le matériel que vous achetez
Reportage effectué le 23 mai 2012 sur Laserfreak
Bonsoir tout le monde !
Il y a de ça quelques semaines, un topic avait été créé par Estébane à propos d'un projet d'évolution de ses 2 lasers.
L'idée en soit vallait le coup, transformer un RGB de puissance "modeste" en un laser vert afin d'avoir plus d'impact en soirée.
Le problème principal venait de la taille de la boite, extremement compacte : 27x22x9 cm!
Je me suis donc chargé de la modification en profondeur de l'intérieur des boitiers, et par la meme occasion, du passage de la modulation TTL en analogique, signal impossible à faire transiter par la carte DMX intégrée.
Voici donc un test détaillé des boitiers d'origine :
Premières impressions : Les boitiers sont vraiment tout petits, mais la finition est bonne, et la connectique complète est bien placée; il ne manque à mon goût que les inversions des axes X - Y.
Après le démontage du boitier :
Y'a pas à dire, ce sont vraiment des sources miniscules!
Petite comparaison entre les modules et une source DPSS 3.5W :
Autre observation : ces chinois ont eut la bonne idée de fixer les sources et scanners sur une plaque alu de 8mm d'épaisseur, gage de bonne stabilité.
Bon... allumons ce petit laser, pour voir ce qu'il a dans le ventre! Avec un peu de fumée, voici ce que ça donne :
Premiers constats: Outre le gros manque de centrage des 3 faisceaux sur les axes X-Y, l'alignement est absolument scandaleux.
S'en suit un petit passage au watt mètre :
voici les puissances pour un laser donné à >400mW
En sortie de scanners :
vert : 58mw
rouge : 88mw
blu ray : 130mw
total: 276mw
puissance avant scanners : 388mw ==> beaucoup de pertes du au manque de centrage des sources.
Puissances en sortie des sources :
vert : 127mW
rouge : 175mW
blu ray : 172mW
---> +- 20% de pertes dans chaque dichro, et je soupçonne la source verte de ne pas avoir de filtre IR (à confirmer).
Après un rapide coup d'oeil sur le dos de la source verte, on voit un joli sticker avec la puissance "50mw" cochée, alors que sur leur site ils affirment 80mW, 100-120mW typique (!!)
Au niveau des scanners, vendu pour des 30kpps, une mire ILDA à 8° s'affiche correctement à 24K, pas mal pour ce type de laser. J'ai pu tester avec LDS 2010 plusieurs shows, la vitesse affichant le meilleur compromit distorsion/scintillement est de 18kpps, en scannant avec le maximum d'ouverture possible. Le seul défaut notable est la stablilité et la répétablilité de la position des scanners lors d'une figure fixe. L'image tremble, manque de précision dans le capteur ou dans la gestion des galvos.
Conclusion : Ce type de laser est un modèle moyen de gamme, honnète pour son prix, mais qui est bâclé lors de l'assemblage des sources.
Les + :
Connectique ILDA
Le boitier
La plaque en aluminium 8mm
Les scanners
Les - :
L'alignement
La puissance
La longueur d'onde des sources, blu ray réellement invisible!!
Le gros transfo non régulé
Les sources ont été remplacées par des DPSS mesurés à 1020mW pour le 1er et 930mW pour le second, puissances en sortie de scanners, stablilisées. L'étude, le démontage, la déviation électrique, la découpe de la plaque alu (je n'ai jamais vu une plaque aussi dure que celles là, plusieurs lames de scie sauteuse sont passées pour en venir à bout), le taraudage, la déviation de modulation se sont fait sans trop d'encombres. Tout est rentré au chausse pied !
Maintenant, voici ce que vous attendez tous, les vidéos !
Vidéo numéro 1 : comparaison entre les 2 lasers Electroconcept, l'un d'origine, l'autre avec la nouvelle source verte :
Vidéo numéro 2, 3, 4 : Les 2 lasers sont équipés avec les nouvelles sources, laser 3.2W RGB home-made au centre.
Darude - Feel the beat:
One Republic - Apologize (notez le blanc et les couleurs du rgb )
Dreamer - ???
Il y a encore d'autre vidéos que je dois transferer, mais à 350-500 MO par fichier, le tout envoyé à 20kO/s ça prend du temps!
Filmé par un appareil photo Nikon sur pied, d'où la cause de certaines sacades.
Bonne soirée, j'espère que le mini reportage vous a plu
djem
Bonjour à tous !
J'ai mis la main aujourd'hui sur un autre laser RGB dans un budjet autour de 1500E : Le GT-Tech HQ 1200-A30
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/21/120621104408387290.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/21/120621104500408656.jpg
C'est un laser qui à première vue ressemble pas mal à celui d'électroconcept, mais légèrement plus gros. A l'avant, on a juste 2 led pour l'état et le mode de fonctionnement + la sortie laser protégée par une vitre.
A l'arrière, on a 2 gros ventilateurs 92mm, dont celui qui est chargé d'envoyer l'air dans le boitier est protégé par un filtre anti poussière. Une entrée / sortie DMX, une entrée / sortie ILDA, un lecteur de carte SD pour y mettre des frame .ilda et les envoyer en DMX, 3 potards pour régler l'ouverture en X et en Y + 1 pour le son, la classique clef et un menu sur écran 4 ligne pour le choix du mode de fonctionnement, selection d'un show, de l'adresse DMX et d'autre bricole.
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/21/120621104525459772.jpg
http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/21/120621104546336176.jpg
Le montage interne est propre, avec de beau support optique, une protection pour les galvos, une alimentation général, 2 carte séparé pour les galvos, vraie pas mal pour ce budjet !
Passons au test :
Pour la puissance, j'ai utiliser un LaserBee 2.5W calibrer sur une sonde NewPort 1825.
Les mesures ont été faite en injectant directement du 5V dans l'entrée modulation.
Vert :
Puissance annoncé par le fab. -> 300mw
Puissance sortie de la source -> 207mw
Ca commence pas très bien, 207mw là ou on devrais au moins en avoir 300 ... Par contre on voie bien le filtre IR collé à la sortie !
Rouge :
Puissance annoncé par le fab. -> 500mw
Puissance sortie de la source -> 523mw
Encore ce rouge 650nm gros comme une lampe de poche, on a bien la puissance attendue, sans plus.
Bleu :
Puissance annoncé par le fab. -> 400mw
Puissance sortie de la source -> 432mw
Bleu 450nm standart, faisceau large sans correction optique.
Total avant galvo : 1107mw
Total après galvo ( à 90%, frame full blanche ) : 726mw
Déjà 1107mw c'est un bon score ! moins 100mw de pertes dans les optiques c'est vraiment pas mal du tout ! Sachant qu'il y a un renvoie sur le vert qui aurait put être évité !
Après pour mesure la sortie, ça à été un peut compliqué, ce laser étant équipé d'une carte de sécurité, dès que je voulais déconnecter les galvos, leur retour d'information ou faire un tir fixe sur pangolin, le laser coupais de lui même les sources ... C'est bien !
http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/21/120621105839660223.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/21/120621105949694239.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/21/120621110016823155.jpg
http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/21/120621110239778996.jpg
http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/21/120621110333600815.jpg
Au nivau de la modulation, rien à redire, c'est analogique et ça marche très bien, pas de scintillement ou autre, juste le vert aurait mérité une courbe de réponse plus linéaire.
Aussi, la balance de blanc n'est pas top, ça manque de vert, ça donne un blanc un peut rosé en srotie... et puis l'alignement ... Il peut être refait, car rien n'est collé et ce sont des bon support, mais d'origine, c'est une catastrophe ! Dommage.
Les scan sont donné pour 30K 8° ILDA, j'était un peut septique, mais c'est bien le cas, j'ai utilisé pangolin quickshow pour le test, et bien à la vitesse maximum qui est de 30K, la mire ILDA est très bien, pas de problème de stabilité ou autre, et ça c'est chouette ! On perd encore de la puissance dans ces miroirs, mais les performance sont là !!
http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/21/120621111152778353.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/21/120621111215861599.jpg
http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/21/120621111243735673.jpg
Au final :
Les + :
- Carte de sécu vraiment efficace
- Plein de réglage possible
- Galvos très performant
- Bonne modulation des sources ...
Les - :
- ... mais on en profite pas à cause de la balance de couleur
- Manque encore 500mw à la sortie
djem
Et pour le "fun" voici les mesures de puissances sur un Kvant Spectrum 2W :
Vert :
Puissance annoncé par le fab. -> 500mw
Puissance sortie du laser -> 870mw
Rouge :
Puissance annoncé par le fab. -> 600mw
Puissance sortie du laser -> 620mw
Du rouge 637nm avec un vrai faisceau laser, ça change vraiment tout !
Bleu :
Puissance annoncé par le fab. -> 1000mw
Puissance sortie du laser -> 1057mw
Total :
Puissance annoncé par le fab. -> 2000mw
Puissance sortie du laser -> + de 2500mw, mon power meter étant limiter à cette valeur http://www.ipsonorisation.fr/forum/images/smilies/Fight1.gif
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/21/120621112139372976.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/21/120621112110689593.jpg
http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/21/120621112200374240.jpg
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miikkkllll
Après, quand on regarde au dessus de 5W en RGB, la divergence devient moyenne, 1.4-2 mrad cela fait encore beaucoup vu le prix de l'appareil
Le laser 2W t'appartient?
Tu as les 6215 ou les LM?
djem
Le 2W fait partis des lasers en démo de JSf, celui ci est avec les LM et non les CT qui sont en option !
La divergence c'est bien amélioré, et encore une nouvelle version en juin ;)
merolo
Citation :
J'ai mis la main aujourd'hui sur un autre laser RGB dans un budjet autour de 1500E : Le GT-Tech HQ 1200-A30
Eh, c'est le même que mon Stairville Pro 1200 RGB ![]()
Et je confirme, le rouge, une lampe torche beurk!
djem
As tu des photos interne ? le boitier est le même; mais les composant, rien de sur !
Par exemple la version Thomann n'est que TTL ...
Si y a des gens dans le nord qui sont intéréssé pour tester leur system, je suis chercher à complèter ces tests !
[ Dernière édition du message le 23/06/2012 à 21:39:38 ]
merolo
(J'ouvrirais la bestiole lundi pour regarder çà!)
shotokan
par curiosité, combien ça couterais d'upgradé un 1.3w rgb electroconcept ?
djem
Tout dépend ce que tu voudrais changer :) !
shotokan
djem
Oui enfin si c'est pour tout changer, autan revendre le laser et partir directement sur autre chose.
A mon avis il faut mieux réfléchir à comment améliorer les performance du laser dans un budjet limité !
miikkkllll
Cependant, la transformation vaut le coup pour celui qui recherche du matériel fiable tout en conservant les scanners + carte ILDA (dans le cas des lasers Electroconcept, je trouve qu'ils s'en sortent relativement bien), avec une qualité de faisceau (couleur, diamètre et divergence) se rapprochant du matériel Kvant, pour ne citer qu'eux, et ce à un tarif 2 à 3 fois moins cher.
J'ai déjà essayé d'améliorer des lasers d'entrée de gamme sans changer les sources, c'est tout simplement impossible. Tu changes les filtres dichro, ok tu obtiens un gain de 5-10% en puissance par filtre. Lorsque c'est le cas d'une source rouge 650 avec un faisceau 5*8mm (source qui équipe 99% des lasers de ce niveau de "gamme" ), tu te retrouves avec 40-50% de perte au minimum lors du passage sur des miroirs de scanners qui ne peuvent recevoir qu'un faisceau de 4x4 mm maximum...
Le problème principal provient bien des sources utilisées dans ces appareils !
djem
Dans le cas des laser électroconcept, 40% de perte dans les galvos, ça donne bien envie de les changer quand même ! ( testé sur du vert seul, donc pas de faisceau qui déborde ... )
A mon avis une évolution modéré peut être intéréssante, virer le rouge 650nm par deux doide 637nm, mettre un flexmod sur la diode bleu, changer les miroirs de galvos. Ce n'est pas un budjet si énorme que ça !
shotokan
merci de l'avoir remis
[ Dernière édition du message le 24/06/2012 à 20:36:27 ]
miikkkllll
Tout à fait, cela dépend de ce que tu veux obtenir comme rendu.
Afin de mieux s'y retrouver, j'ai effectué un petit classement par type de boitier de chez Electroconcept, afin de se faire une idée de la puissance MAX des sources que l'on peut placer à l'intérieur de ces lasers;
Boitier type 1 (puissance annoncée : vert 80 - 200mw , bleu 300 - 1000mw, rgb 250-500mw) :
On peut y placer jusqu'à : 2.0W de bleu (diode) OU 1.0W de vert (dpss)
Boitier type 2 (puissance annoncée : vert 500 - 1000mw) :
Dans ce boitier : 3.0W de bleu (diode) OU 2.0W de vert (dpss) OU 1.2W de bleu
(diode) + 1.0W de vert (dpss)
Boitier type 3 (puissance annoncée : RGB 1.3W - 2.5W) :
Il est possible d'installer jusqu'à 4.0W de vert (dpss) OU 6.0W de bleu (diode) OU 2.0W de bleu (diode) + 1.0W de rouge 637 (diode) + 2.0W de vert (dpss) = 5.0W RGB
Bonne fin de journée,
Michael
message édité (1ere publication à 12h30)
djem
Mon conseil sur les modifications de laser : allez-y avec des pincettes, entre le temps, le cout, le fait de ne pas avoir un produit " finis " ou réplicable facilement, et en cas d'accident je sais pas trop ce que les assurances vont en dire. Il ne faut pas oublier que pour modifier ces projos il y a beaucoup de chose à revoir !
Bref le mieux, c'est de faire le choix dès le début, partir sur un produit de qualité chinois en sachant à quoi s'attendre, ou bien y mettre les moyen et avoir quelque chose qui marche vraiment !
shotokan
djem
C'est une question de pub dans ce cas là ;)
djem
Pour information, j'ai posé la question à sound-impact pour tester l'un de leur laser, ils m'ont répondue qu'il n'était pas intéréssé par ce genre d'avis. Voila pour répondre à ceux qui m'ont posé la question en MP :)
Sound-Impact
Pour information, j'ai posé la question à sound-impact pour tester l'un de leur laser, ils m'ont répondue qu'il n'était pas intéréssé par ce genre d'avis. Voila pour répondre à ceux qui m'ont posé la question en MP
Correctif, et je trouve que ta synthèse est un peu radicale Djem, je te pensais plus réglo que ça. Je n'ai jamais dit qu'on était pas intéresse par ce genre de test... Voilà ma réponse à la demande de materiel pour test de Djem:
POur les cartes dmx on en a en stock, pour le rgb, si on avait un en stock j'aurais pu trouver un arrangement mais c'est pas le cas pour le moment.
En fonction de comment évolu la société, je te recontacte dès que j'en ai en stock...
Merci à toi
@+
Julien,
Si vous voyez un moment ou je dis que je ne suis pas intéressé faites moi signe!
djem
...
Salut
désolé je n'ai pas le temps de gérer cette histoire, je suis en galère avec la société alors les pseudo avis sur ce que je propose comme materiel n'ont plus très grand interet aujourd'hui...
@+
Julien,
Et je ne parlerais pas de la réponse de ton comercial au téléphone ...
[ Dernière édition du message le 25/06/2012 à 09:43:12 ]
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