Sujet Refus des salles (SMAC) d'utiliser nos lasers lors de nos LIVE
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Sauf qu'un laser inférieur à la classe 3B, ça ne se voit pas
. Faudra aussi dire aux centaines de prestataires utilisant des lyres Beam de les placer à au moins 10m du public ! (Et 18m pour les Mythos 
)
Ils s'en contrefoutent... clairement. Et a mon avis même les gars de la commission de sécu qui vont a juste titre se focaliser sur les issues de secours ou l'éléc.
Techniquement pour un laser il faut aussi un technicien agréé (va le trouver en boite de nuit)
Anonyme
2287
Dj jéjé
3816
Squatteur·euse d’AF
Citation de skaperlipopette :
Citation de saturix :Citation :Reste plus qu'à bien se préparer pour les prochains concerts armés de tous les schémas et outils de mesure in situ pour convaincre chaque régisseur
Mieux vaudrait revoir votre show avec des lasers classe 2 ou autre chose plutôt que d'inciter des régisseurs à s'asseoir sur une règle de sécurité stricte
Je suis entièrement d'accord.
Une règle, même si obsolète, contestable, débile, reste une règle.
Demander pour la bonne tenue de ton spectacle à un professionnel d'enfreindre les dites règles, équivaut à lui demander d'enfreindre la loi, de mettre en danger sa carrière, d'engager sa responsabilité morale et civile.
Désolé, mais en tant que professionnel, il ne doit absolument pas le faire. Je crois que c'est ça d'être professionnel.
Dans une vie antérieure, on m'a demandé plein de choses de ce type (artifices d'intérieur, accrocher du matériel d'escalade aux structures, mise en place d'un airbumper, pouvoir tirer des cartouches à blanc sur scène...)
Un conseil : loue un laser class2 pour les concerts intérieurs, ce sera tout aussi efficace et pour le coup....
Sauf qu'un laser inférieur à la classe 3B, ça ne se voit pas
. Faudra aussi dire aux centaines de prestataires utilisant des lyres Beam de les placer à au moins 10m du public ! (Et 18m pour les Mythos )Anonyme
2287
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
En fait pour être précis, on a pu tester en salle des lasers selon leur puissance pour visualiser réellement l'effet volumétrique souhaité pour le show.
Suite aux nombreux tests que l'on a effectué, dans une salle de 500/600 places il faut au minimum un laser de 2W RGB pour commencer à obtenir un début d'effet intéressant, le top a été obtenu avec un laser 4W RGB (1W vert, 1W rouge, 2W bleu), là on avait ce qu'on voulait vraiment.
On a essayé avec des lasers 1W RGB et c'est pas assez puissant, l'effet obtenu est ridicule, le rouge n'est quasi pas visible
Même pas la peine d'imaginer des lasers RGB de Classe 2, ce sont plus des jouets que des lumières pros
Notre show n'est pas axé principalement sur le laser, on utilise des ledstrips matricés, des beams, sunstrip, mac aura et de la vidéo sur notre propre écran avec média serveur... le laser est un effet supplémentaire qui vient à point pour contraster sur certaines vidéos et se mélanger avec la vidéo.
Ce qui est positif, c'est que l'on a pu jouer avec les lasers dans des salles car les régisseurs ont pu voir que tout était fait dans les règles de sécurité, que mon technicien lumière avec ses 20 ans d'expérience et maintenant son habilitation Responsable Sécurité Laser niveau 3, on met toutes les sécurités en place. De plus, je me répète, mais on les utilise uniquement en volumétrique, donc très très grosse perte de puissance lumineuse.
Ensuite on dispose d'une feuille technique avec les calculs, distances et puissances MPE des lasers qu'on utilise... et à chaque fois les mesures obtenues sur le 1er rang du public équivaut à un laser de Classe 2 (inférieur à 1mw) alors que l'on utilise des lasers Classe 4
C'est en cela que la Loi est inappropriée et ne tient pas compte de la réelle puissance du laser en spectacle.
Quand on voit que sur la tournée mondiale de Pet Shop Boys, la seule date où ils se sont vus refusés les lasers c'est en France... je crois pas que les américains, anglais ou allemands sont moins stricts en terme de sécurité que nous ! Et ca n'a pas empêché le groupe de jouer leur show tel quel aux USA, au Japon, et en Europe (sauf en France bien sûr
)
Suite aux nombreux tests que l'on a effectué, dans une salle de 500/600 places il faut au minimum un laser de 2W RGB pour commencer à obtenir un début d'effet intéressant, le top a été obtenu avec un laser 4W RGB (1W vert, 1W rouge, 2W bleu), là on avait ce qu'on voulait vraiment.
On a essayé avec des lasers 1W RGB et c'est pas assez puissant, l'effet obtenu est ridicule, le rouge n'est quasi pas visible
Même pas la peine d'imaginer des lasers RGB de Classe 2, ce sont plus des jouets que des lumières pros
Notre show n'est pas axé principalement sur le laser, on utilise des ledstrips matricés, des beams, sunstrip, mac aura et de la vidéo sur notre propre écran avec média serveur... le laser est un effet supplémentaire qui vient à point pour contraster sur certaines vidéos et se mélanger avec la vidéo.
Ce qui est positif, c'est que l'on a pu jouer avec les lasers dans des salles car les régisseurs ont pu voir que tout était fait dans les règles de sécurité, que mon technicien lumière avec ses 20 ans d'expérience et maintenant son habilitation Responsable Sécurité Laser niveau 3, on met toutes les sécurités en place. De plus, je me répète, mais on les utilise uniquement en volumétrique, donc très très grosse perte de puissance lumineuse.
Ensuite on dispose d'une feuille technique avec les calculs, distances et puissances MPE des lasers qu'on utilise... et à chaque fois les mesures obtenues sur le 1er rang du public équivaut à un laser de Classe 2 (inférieur à 1mw) alors que l'on utilise des lasers Classe 4
C'est en cela que la Loi est inappropriée et ne tient pas compte de la réelle puissance du laser en spectacle.
Quand on voit que sur la tournée mondiale de Pet Shop Boys, la seule date où ils se sont vus refusés les lasers c'est en France... je crois pas que les américains, anglais ou allemands sont moins stricts en terme de sécurité que nous ! Et ca n'a pas empêché le groupe de jouer leur show tel quel aux USA, au Japon, et en Europe (sauf en France bien sûr
)Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
dsy
4313
Squatteur·euse d’AF
Les lasers des Pet Shop Boys ont l'air puissants 
Vers 5 min, l'angle a changé et les lasers pointent en direction du public...
Je n'y connais rien en laser mais je n'aimerais pas être dans le public surtout que je suis hyper sensible à la lumière.
Perso j'approuve les responsables qui ont réagis de manière pro en refusant ce type de laser.
Vers 5 min, l'angle a changé et les lasers pointent en direction du public...
Je n'y connais rien en laser mais je n'aimerais pas être dans le public surtout que je suis hyper sensible à la lumière.
Perso j'approuve les responsables qui ont réagis de manière pro en refusant ce type de laser.
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Le Laser c'est une question de MPE: maximal permissible exposure, c'est la puissance maximale acceptée atteignant la rétine de l'oeil.
Lorsque l'on projette du laser de spectacle en volumétrique dans notre cas:
1- on calcule le diamètre du faisceau du laser en fonction de la distance et de sa divergence:
https://www.laserworld.com/en/laserworld-toolbox/divergence-calculator.html
2- on détermine ensuite la surface du faisceau laser projeté qui est un anneau dans notre cas (effet tunnel volumétrique): π (2rD + D^2)
3- à partir de là, on peut facilement calculer la puissance surfacique du laser, c'est à dire son Intensité lumineuse en rapport à une surface:
Ps = P (puissance du laser) / S (surface)
// Exemple concret avec nos lasers 2400mW //
Distance de projection: 10m (distance entre les lasers et le 1er rang du public)
Divergence du laser: 1,3mrad
Diamètre du faisceau du laser en sortie (après l’optique): 3mm
Diamètre (D) du faisceau après 10m: 16mm
Surface totale du faisceau laser “effet tunnel” d’un rayon de 3m (6m de diamètre) à une distance de 10m:
π (2rD + D^2) = 3,14159 x (2x3000x16 + 16^2) = 302397mm2
Calcul de la puissance surfacique du laser 2400mW (Intensité lumineuse en rapport à une surface):
Ps = P / S = 2400mW / 302397 = 0,00793mW/mm2
Calcul de la surface de la rétine : π (r)^2 = 3,14159 x 3,5 x 3,5 mm = 38,48mm2
Calcul de la Puissance Totale atteignant la surface de la rétine:
Pt = Surface rétine x Puissance surfacique = 38,48 x 0,00793 = 0,30mW
Norme IEC-60825-1 : valeur MPE (maximal permissible exposure) ne doit pas dépasser 1mW dans l’œil.
Ainsi la projection d’un cône de 3m de rayon, après 10m de recul, avec un laser de puissance de 2400mW est équivalent à un laser de classe 2 (inférieur à 1mW) et de ce fait sans aucun danger pour l’œil humain.
Et plus la distance séparant le laser du public est grande, plus la puissance du laser atteignant la surface de la rétine est faible.
Laser Divergence Calculator
Lorsque l'on projette du laser de spectacle en volumétrique dans notre cas:
1- on calcule le diamètre du faisceau du laser en fonction de la distance et de sa divergence:
https://www.laserworld.com/en/laserworld-toolbox/divergence-calculator.html
2- on détermine ensuite la surface du faisceau laser projeté qui est un anneau dans notre cas (effet tunnel volumétrique): π (2rD + D^2)
3- à partir de là, on peut facilement calculer la puissance surfacique du laser, c'est à dire son Intensité lumineuse en rapport à une surface:
Ps = P (puissance du laser) / S (surface)
// Exemple concret avec nos lasers 2400mW //
Distance de projection: 10m (distance entre les lasers et le 1er rang du public)
Divergence du laser: 1,3mrad
Diamètre du faisceau du laser en sortie (après l’optique): 3mm
Diamètre (D) du faisceau après 10m: 16mm
Surface totale du faisceau laser “effet tunnel” d’un rayon de 3m (6m de diamètre) à une distance de 10m:
π (2rD + D^2) = 3,14159 x (2x3000x16 + 16^2) = 302397mm2
Calcul de la puissance surfacique du laser 2400mW (Intensité lumineuse en rapport à une surface):
Ps = P / S = 2400mW / 302397 = 0,00793mW/mm2
Calcul de la surface de la rétine : π (r)^2 = 3,14159 x 3,5 x 3,5 mm = 38,48mm2
Calcul de la Puissance Totale atteignant la surface de la rétine:
Pt = Surface rétine x Puissance surfacique = 38,48 x 0,00793 = 0,30mW
Norme IEC-60825-1 : valeur MPE (maximal permissible exposure) ne doit pas dépasser 1mW dans l’œil.
Ainsi la projection d’un cône de 3m de rayon, après 10m de recul, avec un laser de puissance de 2400mW est équivalent à un laser de classe 2 (inférieur à 1mW) et de ce fait sans aucun danger pour l’œil humain.
Et plus la distance séparant le laser du public est grande, plus la puissance du laser atteignant la surface de la rétine est faible.
Laser Divergence Calculator
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 22/10/2017 à 17:33:12 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Et comme le souligne DJ Jéjé, dans ce cas on peut aussi extrapoler ces calculs avec tout ce qui est lyre Beam, car un Sharpy ça doit avoir une belle puissance surfacique vu le faisceau bien serré et la puissance émise sur une si petite surface.
J'aime beaucoup les lyres beam de chez Clay Paky ou Robe, ça fait de supers beaux faisceaux
mais il est assez facile de calculer leur puissance atteignant la rétine de l'oeil...
J'aime beaucoup les lyres beam de chez Clay Paky ou Robe, ça fait de supers beaux faisceaux
mais il est assez facile de calculer leur puissance atteignant la rétine de l'oeil... Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
Neurophage
1916
AFicionado·a
Citation :
Si un laser inférieur ne se voit pas, comment font ils dans les boîtes de nuit ?
Ils s'en contrefoutent... clairement. Et a mon avis même les gars de la commission de sécu qui vont a juste titre se focaliser sur les issues de secours ou l'éléc.
Techniquement pour un laser il faut aussi un technicien agréé (va le trouver en boite de nuit)
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
+1 Neurophage
Petite anecdote:
lors de la formation chez Laser Conseil, mon technicien lumière a demandé à l'ingénieur chargé de la formation s'il avait eu de nombreux techniciens du spectacle qui avait fait la formation sécurité laser... et sa réponse a été clair: très très peu, une vingtaine peut-être. Principalement c'est de la formation pour technicien en milieu industriel.
Donc quand tu vois qu'à peu près une vingtaine seulement de techniciens lumière du spectacle en France ont cette fameuse habilitation pour manipuler des lasers dans des lieux public ou en extérieur, je ne pense pas qu'on les retrouve dans les boîtes de nuit derrière chaque laser !
Petite anecdote:
lors de la formation chez Laser Conseil, mon technicien lumière a demandé à l'ingénieur chargé de la formation s'il avait eu de nombreux techniciens du spectacle qui avait fait la formation sécurité laser... et sa réponse a été clair: très très peu, une vingtaine peut-être. Principalement c'est de la formation pour technicien en milieu industriel.
Donc quand tu vois qu'à peu près une vingtaine seulement de techniciens lumière du spectacle en France ont cette fameuse habilitation pour manipuler des lasers dans des lieux public ou en extérieur, je ne pense pas qu'on les retrouve dans les boîtes de nuit derrière chaque laser !
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
Anonyme
2287
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