Refus des salles (SMAC) d'utiliser nos lasers lors de nos LIVE
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Ils s'en contrefoutent... clairement. Et a mon avis même les gars de la commission de sécu qui vont a juste titre se focaliser sur les issues de secours ou l'éléc.
Techniquement pour un laser il faut aussi un technicien agréé (va le trouver en boite de nuit)
Tes sharpy et tes mythos ils tapent à moins de 10 et 18m du public ?
@DJ Jéjé : Je n'avais pas vu ta réponse moqueuse et peu cordiale... Bref, on a tout de même fait jouer ces lasers, Minuit Une développant des produits avec des systèmes de miroirs... L'opérateur présentait de plus un dossier super complet...
(cf. dernière page...)
Ce n'est ni peu cordial, ni une attaque personnelle. Juste une remarque qui apporte à réflexion sur le fait qu'on fait tout un foin sur le laser alors que des projecteurs potentiellement dangereux (beams) sont couramment utilisés sans respect des mesures de sécurité, que des incidents/accidents arrivent (j'en ai été témoin) et qu'on n'en parle jamais. Je ne dénigre pas la dangerosité du laser mais il serait intéressant (et utile) d'élargir le débat aux projecteurs potentiellement dangereux peu importe la nature de leur source.
T'as été bien urbain de répondre à un déterrage façon Indiana Jones, et pluzun avec toi concernant les 2R/5R, j'ai pour ma part pu constater un dégagement de fumée sur une banquette de discothèque lors d'une phase d'installation (donc hors présence de public) avec une "simple" machine en 2R restée fixe, et positionnée à 3m (ben oui parce que avec 3m de clearance, mettre des beams c'était évidemment la meilleure idée possible
)
EDIT: je précise que je n'étais là qu'en tant que programmeur, la conception de l'installation n'était pas de mon fait !
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remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Le Laser c'est une question de MPE: maximal permissible exposure, c'est la puissance maximale acceptée atteignant la rétine de l'oeil.
Lorsque l'on projette du laser de spectacle en volumétrique dans notre cas:
1- on calcule le diamètre du faisceau du laser en fonction de la distance et de sa divergence:
https://www.laserworld.com/en/laserworld-toolbox/divergence-calculator.html
2- on détermine ensuite la surface du faisceau laser projeté qui est un anneau dans notre cas (effet tunnel volumétrique): π (2rD + D^2)
3- à partir de là, on peut facilement calculer la puissance surfacique du laser, c'est à dire son Intensité lumineuse en rapport à une surface:
Ps = P (puissance du laser) / S (surface)
// Exemple concret avec nos lasers 2400mW //
Distance de projection: 10m (distance entre les lasers et le 1er rang du public)
Divergence du laser: 1,3mrad
Diamètre du faisceau du laser en sortie (après l’optique): 3mm
Diamètre (D) du faisceau après 10m: 16mm
Surface totale du faisceau laser “effet tunnel” d’un rayon de 3m (6m de diamètre) à une distance de 10m:
π (2rD + D^2) = 3,14159 x (2x3000x16 + 16^2) = 302397mm2
Calcul de la puissance surfacique du laser 2400mW (Intensité lumineuse en rapport à une surface):
Ps = P / S = 2400mW / 302397 = 0,00793mW/mm2
Calcul de la surface de la rétine : π (r)^2 = 3,14159 x 3,5 x 3,5 mm = 38,48mm2
Calcul de la Puissance Totale atteignant la surface de la rétine:
Pt = Surface rétine x Puissance surfacique = 38,48 x 0,00793 = 0,30mW
Norme IEC-60825-1 : valeur MPE (maximal permissible exposure) ne doit pas dépasser 1mW dans l’œil.
Ainsi la projection d’un cône de 3m de rayon, après 10m de recul, avec un laser de puissance de 2400mW est équivalent à un laser de classe 2 (inférieur à 1mW) et de ce fait sans aucun danger pour l’œil humain.
Et plus la distance séparant le laser du public est grande, plus la puissance du laser atteignant la surface de la rétine est faible.
Laser Divergence Calculator
Lorsque l'on projette du laser de spectacle en volumétrique dans notre cas:
1- on calcule le diamètre du faisceau du laser en fonction de la distance et de sa divergence:
https://www.laserworld.com/en/laserworld-toolbox/divergence-calculator.html
2- on détermine ensuite la surface du faisceau laser projeté qui est un anneau dans notre cas (effet tunnel volumétrique): π (2rD + D^2)
3- à partir de là, on peut facilement calculer la puissance surfacique du laser, c'est à dire son Intensité lumineuse en rapport à une surface:
Ps = P (puissance du laser) / S (surface)
// Exemple concret avec nos lasers 2400mW //
Distance de projection: 10m (distance entre les lasers et le 1er rang du public)
Divergence du laser: 1,3mrad
Diamètre du faisceau du laser en sortie (après l’optique): 3mm
Diamètre (D) du faisceau après 10m: 16mm
Surface totale du faisceau laser “effet tunnel” d’un rayon de 3m (6m de diamètre) à une distance de 10m:
π (2rD + D^2) = 3,14159 x (2x3000x16 + 16^2) = 302397mm2
Calcul de la puissance surfacique du laser 2400mW (Intensité lumineuse en rapport à une surface):
Ps = P / S = 2400mW / 302397 = 0,00793mW/mm2
Calcul de la surface de la rétine : π (r)^2 = 3,14159 x 3,5 x 3,5 mm = 38,48mm2
Calcul de la Puissance Totale atteignant la surface de la rétine:
Pt = Surface rétine x Puissance surfacique = 38,48 x 0,00793 = 0,30mW
Norme IEC-60825-1 : valeur MPE (maximal permissible exposure) ne doit pas dépasser 1mW dans l’œil.
Ainsi la projection d’un cône de 3m de rayon, après 10m de recul, avec un laser de puissance de 2400mW est équivalent à un laser de classe 2 (inférieur à 1mW) et de ce fait sans aucun danger pour l’œil humain.
Et plus la distance séparant le laser du public est grande, plus la puissance du laser atteignant la surface de la rétine est faible.
Laser Divergence Calculator
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 22/10/2017 à 17:33:12 ]
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Et comme le souligne DJ Jéjé, dans ce cas on peut aussi extrapoler ces calculs avec tout ce qui est lyre Beam, car un Sharpy ça doit avoir une belle puissance surfacique vu le faisceau bien serré et la puissance émise sur une si petite surface.
J'aime beaucoup les lyres beam de chez Clay Paky ou Robe, ça fait de supers beaux faisceaux
mais il est assez facile de calculer leur puissance atteignant la rétine de l'oeil...
J'aime beaucoup les lyres beam de chez Clay Paky ou Robe, ça fait de supers beaux faisceaux
mais il est assez facile de calculer leur puissance atteignant la rétine de l'oeil... Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
Si un laser inférieur ne se voit pas, comment font ils dans les boîtes de nuit ?
Ils s'en contrefoutent... clairement. Et a mon avis même les gars de la commission de sécu qui vont a juste titre se focaliser sur les issues de secours ou l'éléc.
Techniquement pour un laser il faut aussi un technicien agréé (va le trouver en boite de nuit)
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
+1 Neurophage
Petite anecdote:
lors de la formation chez Laser Conseil, mon technicien lumière a demandé à l'ingénieur chargé de la formation s'il avait eu de nombreux techniciens du spectacle qui avait fait la formation sécurité laser... et sa réponse a été clair: très très peu, une vingtaine peut-être. Principalement c'est de la formation pour technicien en milieu industriel.
Donc quand tu vois qu'à peu près une vingtaine seulement de techniciens lumière du spectacle en France ont cette fameuse habilitation pour manipuler des lasers dans des lieux public ou en extérieur, je ne pense pas qu'on les retrouve dans les boîtes de nuit derrière chaque laser !
Petite anecdote:
lors de la formation chez Laser Conseil, mon technicien lumière a demandé à l'ingénieur chargé de la formation s'il avait eu de nombreux techniciens du spectacle qui avait fait la formation sécurité laser... et sa réponse a été clair: très très peu, une vingtaine peut-être. Principalement c'est de la formation pour technicien en milieu industriel.
Donc quand tu vois qu'à peu près une vingtaine seulement de techniciens lumière du spectacle en France ont cette fameuse habilitation pour manipuler des lasers dans des lieux public ou en extérieur, je ne pense pas qu'on les retrouve dans les boîtes de nuit derrière chaque laser !
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
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Anonyme
2287
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
remy06
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Comme la Loi le stipule et que cela a été confirmé par le formateur de Laser Conseil:
1: les lasers de Class 3 et Class 4 sont interdits en intérieur, seuls les lasers de Classe 1 et 2 sont autorisés (Expositions Maximales Permises = MPE < 1mW).
Les boîtes de prestas ne peuvent donc qu'installer du Laser de Classe 1 et 2, puisque ces lasers de très faible puissance respectent par défaut les Normes MPE autorisés dans des lieux publics.
Me concernant, pour avoir testé des Lasers de Class 1 et 2 en salle de concert, je peux te dire que ce sont des jouets... peut-être que cela suffit pour des boîtes de nuit mais en tout cas pour du concert dans une salle de 600/800 places tu oublies c'est tellement ridicule autant ne rien faire. Il faut voir que sur notre plan de feux on a pas que des Lasers, on a d'autres sources mais aussi de la vidéo, autant d'éléments qui font que le Laser doit avoir un minimum de puissance sans quoi il devient quasi invisible pour le public et sans intérêt.
2 : la formation obligatoire auprès de LASER CONSEIL (ce sont les seuls que je connaisse qui ont l'agrément pour donner ces formations) pour pouvoir utiliser des lasers en toute sécurité dans des lieux publics. La formation apporte également des connaissances sur le réglage des lasers, il faut être un minimum équipé pour intervenir sur des lasers car il y a des risques et disposer des outils de mesure adéquate.
RAYONNEMENTS OPTIQUES - Santé et Sécurité au travail
Les lasers sont utilisés dans des secteurs d’activité aussi variés que l’industrie, le BTP, les arts du spectacle, le domaine médical et hospitalier, la recherche, l’enseignement ou la défense nationale.
http://www.inrs.fr/risques/rayonnements-optiques/rayonnement-laser.html
1: les lasers de Class 3 et Class 4 sont interdits en intérieur, seuls les lasers de Classe 1 et 2 sont autorisés (Expositions Maximales Permises = MPE < 1mW).
Les boîtes de prestas ne peuvent donc qu'installer du Laser de Classe 1 et 2, puisque ces lasers de très faible puissance respectent par défaut les Normes MPE autorisés dans des lieux publics.
Me concernant, pour avoir testé des Lasers de Class 1 et 2 en salle de concert, je peux te dire que ce sont des jouets... peut-être que cela suffit pour des boîtes de nuit mais en tout cas pour du concert dans une salle de 600/800 places tu oublies c'est tellement ridicule autant ne rien faire. Il faut voir que sur notre plan de feux on a pas que des Lasers, on a d'autres sources mais aussi de la vidéo, autant d'éléments qui font que le Laser doit avoir un minimum de puissance sans quoi il devient quasi invisible pour le public et sans intérêt.
2 : la formation obligatoire auprès de LASER CONSEIL (ce sont les seuls que je connaisse qui ont l'agrément pour donner ces formations) pour pouvoir utiliser des lasers en toute sécurité dans des lieux publics. La formation apporte également des connaissances sur le réglage des lasers, il faut être un minimum équipé pour intervenir sur des lasers car il y a des risques et disposer des outils de mesure adéquate.
RAYONNEMENTS OPTIQUES - Santé et Sécurité au travail
Les lasers sont utilisés dans des secteurs d’activité aussi variés que l’industrie, le BTP, les arts du spectacle, le domaine médical et hospitalier, la recherche, l’enseignement ou la défense nationale.
http://www.inrs.fr/risques/rayonnements-optiques/rayonnement-laser.html
Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //
SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)
http://www.qfgstudios.com
[ Dernière édition du message le 24/10/2017 à 11:48:52 ]
isaacwashington
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Twcd
718
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Dj jéjé
3847
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de isaacwashington :
Salut,
Me voici face à une fiche tech d'un groupe belge proposant du laser (M Carré / 10w / classe 3B) pour un concert indoor (capa. 700), ça ne jouera pas avec les lasers, c'est en effet interdit.
Tes sharpy et tes mythos ils tapent à moins de 10 et 18m du public ?
isaacwashington
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Citation de Dj jéjé :
Citation de isaacwashington :Salut,
Me voici face à une fiche tech d'un groupe belge proposant du laser (M Carré / 10w / classe 3B) pour un concert indoor (capa. 700), ça ne jouera pas avec les lasers, c'est en effet interdit.
Tes sharpy et tes mythos ils tapent à moins de 10 et 18m du public ?
@DJ Jéjé : Je n'avais pas vu ta réponse moqueuse et peu cordiale... Bref, on a tout de même fait jouer ces lasers, Minuit Une développant des produits avec des systèmes de miroirs... L'opérateur présentait de plus un dossier super complet...
Dj jéjé
3847
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de isaacwashington :
Citation de Dj jéjé :Citation de isaacwashington :Salut,
Me voici face à une fiche tech d'un groupe belge proposant du laser (M Carré / 10w / classe 3B) pour un concert indoor (capa. 700), ça ne jouera pas avec les lasers, c'est en effet interdit.
Tes sharpy et tes mythos ils tapent à moins de 10 et 18m du public ?
@DJ Jéjé : Je n'avais pas vu ta réponse moqueuse et peu cordiale...
Ce n'est ni peu cordial, ni une attaque personnelle. Juste une remarque qui apporte à réflexion sur le fait qu'on fait tout un foin sur le laser alors que des projecteurs potentiellement dangereux (beams) sont couramment utilisés sans respect des mesures de sécurité, que des incidents/accidents arrivent (j'en ai été témoin) et qu'on n'en parle jamais. Je ne dénigre pas la dangerosité du laser mais il serait intéressant (et utile) d'élargir le débat aux projecteurs potentiellement dangereux peu importe la nature de leur source.
gloglo125
2479
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Dj jéjé :
Citation de isaacwashington :Citation de Dj jéjé :Citation de isaacwashington :Salut,
Me voici face à une fiche tech d'un groupe belge proposant du laser (M Carré / 10w / classe 3B) pour un concert indoor (capa. 700), ça ne jouera pas avec les lasers, c'est en effet interdit.
Tes sharpy et tes mythos ils tapent à moins de 10 et 18m du public ?
@DJ Jéjé : Je n'avais pas vu ta réponse moqueuse et peu cordiale...
Ce n'est ni peu cordial, ni une attaque personnelle. Juste une remarque qui apporte à réflexion sur le fait qu'on fait tout un foin sur le laser alors que des projecteurs potentiellement dangereux (beams) sont couramment utilisés sans respect des mesures de sécurité, que des incidents/accidents arrivent (j'en ai été témoin) et qu'on n'en parle jamais. Je ne dénigre pas la dangerosité du laser mais il serait intéressant (et utile) d'élargir le débat aux projecteurs potentiellement dangereux peu importe la nature de leur source.
T'as été bien urbain de répondre à un déterrage façon Indiana Jones, et pluzun avec toi concernant les 2R/5R, j'ai pour ma part pu constater un dégagement de fumée sur une banquette de discothèque lors d'une phase d'installation (donc hors présence de public) avec une "simple" machine en 2R restée fixe, et positionnée à 3m (ben oui parce que avec 3m de clearance, mettre des beams c'était évidemment la meilleure idée possible
)EDIT: je précise que je n'étais là qu'en tant que programmeur, la conception de l'installation n'était pas de mon fait !
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
[ Dernière édition du message le 02/10/2024 à 12:35:20 ]
scarabeo
1415
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
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