Le pub du graphiste

Oranisz Amenovicz · Posté le 11/07/2006 à 15:59:12

(heum trois ans plus tard)

Tain c'est clair, ya quelques outils à proscrire : la baguette magique par exemple, la gomme, la gomme magique, et le pansement. Ces trucs là contribuent allègrement à détruire ton doc, pixelliser, rendre flagrantes des retouches minimes.

Les masques, c'est les boutons en dessous de tes couleurs dans la palette d'outils. Tu cliques sur le deuxième, tu passes en masque de fusion : tout ce que tu peins en noir (qui apparaitra en rose) sera sélectionné. Tout ce que tu peins en blanc sera désélectionné. (et vicéversaaa).
Bref, ça permet de dessiner à la palette ce que tu veux sélectionner.

La plim plam plume, mon ami plich plach pluche, c'est un outil vectoriel.
Si tu captes ça dans strator tu peux t'y attaquer... Tu crées un tracé le long de ton objet à détourer, puis dans la palette "tracés" tu le mémorises. Puis dans cette même palette tu lui dis "convertir en sélection" et op, t'as une selection.

L'avantage du tracé c'est pas ça, hein

L'avantage c'est que si tu transformes ce tracé en "masque", et que tu enregistres ton image en "toshop eps", tu peux ouvrir ton doc dans strator ou indesign et là, magie, t'as plus que l'image à l'intérieur du tracé qui apparait ! :mrg:

ça moi ça me sert au quotidien.

VFred · Posté le 11/07/2006 à 16:02:41

Moi je n'utilise que les techniques de Morphéus :aime:

Je ne retrouve plus son site d'ailleurs :(((

VFred · Posté le 11/07/2006 à 16:06:26

Adobe pourront inventer ce qu'ils veulent, le meilleur dans Photoshop c'est l'outil "tu peux me faire ça connard ?"

Anonyme · Posté le 11/07/2006 à 16:08:05

Oranisz Amenovicz · Posté le 11/07/2006 à 16:12:14

à ce propos vf, j'avais un service à te demander... :mrg:

(des fois je suis drôle, hein. en dehors d'af)

VFred · Posté le 11/07/2006 à 16:24:27

Oui, je t'écoute :noidea:

Oranisz Amenovicz · Posté le 11/07/2006 à 16:27:06

Citation : l'outil "tu peux me faire ça connard ?"

Citation : à ce propos vf, j'avais un service à te demander...

=blague

VFred · Posté le 11/07/2006 à 16:35:40

Javé pas compris :lol:

Anonyme · Posté le 11/07/2006 à 19:42:02

Citation : L'avantage c'est que si tu transformes ce tracé en "masque", et que tu enregistres ton image en "toshop eps", tu peux ouvrir ton doc dans strator ou indesign et là, magie, t'as plus que l'image à l'intérieur du tracé qui apparait

Ca me servira pas, quoi :mrg:

Citation : Les masques, c'est les boutons en dessous de tes couleurs dans la palette d'outils. Tu cliques sur le deuxième, tu passes en masque de fusion : tout ce que tu peins en noir (qui apparaitra en rose) sera sélectionné. Tout ce que tu peins en blanc sera désélectionné. (et vicéversaaa).
Bref, ça permet de dessiner à la palette ce que tu veux sélectionner.

Nan mais franchement, je viens de faire un test, je trouve ça cent fois plus simple de jouer avec la transparence du calque et la gomme qu'avec ces masques :8O:

Mais je comprends pas pourquoi utiliser les masques de fusion aide à détourer mieux que la gomme, et puis à quoi servent les courbes (à part à toucher au réglage des niveaux et des couleurs), et aussi pourquoi un outil de sélection vectoriel est mieux qu'un lasso (sachant utiliser le alt et le shift pour pauffiner la sélection) :oops:

Merci pour ces connaissances

Oranisz Amenovicz · Posté le 11/07/2006 à 20:16:06

Bah avec la gomme tu effaces, alors qu'avec les masques tu peins, effaces, donc ça revient presque au même sauf que à la palette c'est plus intuitif... comment expliquer...

Imagine tu veux détourer une paire de ciseaux, à la gomme tu tournes autour, là tu peins les ciseaux, op op tu effaces l'interieur, etc... mieux qu'à la gomme aussi parceque le résultat est plus propre... Bref.

Les courbes c'est pour retaper ta foto, si t'es un fou. Là ça sert dans l'exemple de zap, pour bidouiller, ça sert souvent pour bidouiller, pour rendre des zones plus marquées pour les attraper plus facilement... mais c'est pas un outil spécial détourage, hein !

Enfin, la plume c'est plus mieux pasque c'est vectoriel, donc plus précis que du point par point, et plus pratique une fois que tu connais (moi je vais plus vite à la plume qu'au lasso) mais c'est surtout utile pour les masques, donc pour toi pas trop...

Bon, tout ça c'est pour une utilisation pro. Tu comprends bien que tu peux pas te permettre de faire du à peu près quand tu dois envoyer un montage en impression à 80x110cm... T'as besoin d'être parfait de chez parfait. Sinon c'est toi qui paye les pots cassés. Après pour les bidouillages pour le net ou pour af, on s'en fout hein, on est pas au pixel près...

Oranisz Amenovicz · Posté le 11/07/2006 à 20:21:22

J'oubliais. La plume c'est bien aussi passque ça te permet d'enregistrer ta sélection, pour t'en reservir plus tard...

Anonyme · Posté le 11/07/2006 à 21:20:41

Je suis chiant mais j'ai pas fini :mrg:

Citation : mieux qu'à la gomme aussi parceque le résultat est plus propre

En quoi une gomme de taille 1 est moins propre qu'un pinceau de taille ?

Citation : Bon, tout ça c'est pour une utilisation pro. Tu comprends bien que tu peux pas te permettre de faire du à peu près quand tu dois envoyer un montage en impression à 80x110cm...

En quoi l'utilisation de calques de fusion et de plume rendrait la chose plus pro qu'une utilisation telle que je fais, en y prenant soin ?

Et pourquoi la plume serait plus propre que la gomme ? Je m'explique : la plume est vectorielle, certes, mais ce qu'elle sélectionne est toujours pixellisée, donc quelle est la différence avec un lasso au final ? C'est juste quand tu veux redimensionner une silhouette, par exemple ?

Anonyme · Posté le 11/07/2006 à 22:04:06

Pluche> les masques, c'est le b-a bah de toshop en fait, dès lors que tu as bien assimilé le principe. Tous travail est basé dessus. C'est très puissant (tu en découvres encore tous les jours, même avec 10 ans d'utilisation quotidienne) et surtout c'est non destructif, tu modifies / supprimes tout comme bon te semble : jamais, après 1 opération, 2 mois plus tard... ! Impossible de résumer ça dans un post, c'est une question de pratique.
Leur intérêt te viendra naturellement au fil de l'évolution de tes travaux, tout comme l'utilisation des calques de réglages et de la plume (même principe non destructif)... Ca parait compliqué au début, mais avec un poil d'entrainement c'est des dizaines d'heures d'économisées et un gain indéniable en qualité.

Tiens, un petit lien, ça sera peut-être plus parlant...
http://toshop.free.fr/technique/masques.htm

Les courbes, c'est des réglages chromatiques, tout comme les Niveaux, les teintes et saturations, etc. L'exemple classique de l'utilisation des courbes, c'est la retouche d'une photo. Tu relèves un poil son contraste et rendre ses couleurs plus chatoyante et hop. Simple & efficace. Si tu fais cette opération via un calque de réglages, tu pourras le modifier plus tard, si tu changes d'avis, si tu te rends compte que tu as eu la main lourde. Eh ouiiiii !!

Allez, un petit lien, c'est gratis :
http://toshop.free.fr/technique/calque_reglage.htm

En fait, c'est pour ça que je disais tout à l'heure qu'il fallait commencer par le commencement, en me rendant compte que tout le monde ne connait Photoshop autrement que comme un Paint évolué. Une fois que tu as assimilé toutes ces bases (= que tu as vu par la pratique leur intérêt, hein), tu choppes la philosophie du logiciel et dès lors et seulement dès lors tu entres dans une autre dimension : sa seule limite c'est ton imagination.

Allez, il a l'air sympa ce site, simple et efficace, alors je poste encore des liens qui peuvent t'éclairer :
http://toshop.free.fr/technique/detourage.htm

Anonyme · Posté le 11/07/2006 à 22:05:41

Citation : quelle est la différence avec un lasso au final ?

la précision du tracé et la modifiabilité que les courbes de bézier apportent :mrg:

EDIT : tiens, en fait y'a un lien qui va bien aussi pour ça :
http://toshop.free.fr/technique/detourage_03.htm

Anonyme · Posté le 11/07/2006 à 22:30:56

Très bien tes liens :bravo:

Mais je reste sur mon impression que ça ne m'apportera pas de possibilité nouvelle*, juste qu'effectivement je pourrais arrêter de faire des actions définitives et "inannulables". Sauf bien sûr les utilisations hors intégration ou détourage, là dans tes liens d'application de filtres et d'options style ombre portée sur des calques de fusion donnent un bon éventail.

Citation : sa seule limite c'est ton imagination.

J'ai déjà cette impression, même si je suis pas un ténor.

La plume me laisse un peu dubitatif, mais je pense que je vais me mettre aux calques de fusion, je suis curieux de voir si ça change vraiment...

En tout cas, le lien sur le détourage est cool, c'est vrai que j'avais jamais pensé à me servir des channels RGB :bravo:

*Genre cette image :

Je pense m'en sortir avec un résultat quasi identique avec sélection au lasso, calques et gomme.

Fais moi penser à t'envoyer une image

Anonyme · Posté le 11/07/2006 à 22:50:13

Ben en fait, dans les exemples qu'on trouve dans les tutos, tu trouveras toujours possible de faire à la gomme, car ce sont des exemples simplistes juste pour illustrer. Lorsque tu vas faire des trucs d'homme ( :mrg:

), tu verras qu'un bon détourage te demandera d'y revenir en plusieurs fois dessus, et là avec ta gomme ben tu vas avoir l'air con...

[jj] · Posté le 12/07/2006 à 09:49:16

Merci pour les liens Zap.

des que j'ai un peu de temps, j'essaie le detourage :humm:

c'est clair qu'on en apprend tous les jours, c'est a force de temps et de l'utilisation qu'on en fait.

j'ai fait un petit stage dans une agence de pub, et a l'etage de creatif, c'etait impressionnant de voir tout ce qu'il arrivait a faire avec toshop, strator et indesign aussi :8O:

mais enfin moi dans mon quotidien c'est clair que je n'ai pas besoin de savoir faire tout, mais c'est vraiment interessant

Oranisz Amenovicz · Posté le 12/07/2006 à 11:05:59

Pluche> les tracés, ça a une utilité, mais c'est vrai que pour reconvertir ensuite en sélection tu y pers. C'est utile comme je te disais pour exporter vers strator, ou pour garder bien au chaud ta sélection pour d'autres utilisations...

Zap explique bien.

Après, la grosse différence entre masque et lasso/gomme c'est les demi tons.

Tu prends une image, tu zoomes pour gommer, ou lassoter. là, l'épaule du mec a un éclairage ou une focale qui fait que la couleur de son pull se perd dans la couleur du fond. avec ton lasso/gomme, tu ne peux prendre que du point par point. D'autant plus si ta gomme est à 1 ou ton lasso a zéro de contour progressif.
Tu ne peux que découper sèchement la limite entre pull et fond.
Avec les masques, vu que tu as le choix du pinceau, tu peux choisir un pinceau dont la dureté est à 80%, 60% ... selon le flou à obtenir. Selon la focale de ta zone.
ça, ya qu'avec les masques que tu peux le faire simplement sans te rendre fou.
à la gomme à 1, tu vas créneler ton contour, qui, s'il était flou à la base, va se sentir nettement.
au lasso, tu devras te faire chier avec des zones à zéro de cont. pro., des zones à 3, des zones à 1...
Et t'auras jamais une précision de flou pareille qu'avec un bon pinceau bien fait.

Citation : En quoi une gomme de taille 1 est moins propre qu'un pinceau de taille ?

On n'utilise jamais un outil à 1px !
Pour les raisons que je te disais plus haut, un outil à 1px va couper net, alors qu'il est super super rare d'avoir sur une foto dont la zone à détourer est nette au pixel.

Anonyme · Posté le 12/07/2006 à 13:15:35

Citation : Avec les masques, vu que tu as le choix du pinceau, tu peux choisir un pinceau dont la dureté est à 80%, 60% ... selon le flou à obtenir. Selon la focale de ta zone.

Quelle personne de mauvaise foi, tu sais pas que la gomme a les mêmes réglages qu'un pinceau (opacité/forme/flux) ? :oops2:

Du coup, tu les as tes demi-tons : tu sélectionnes un peu large, et du gommes progressivement en changeant le flux et l'opacité de la gomme. Ou alors j'ai pas compris. :mrg:

Citation : On n'utilise jamais un outil à 1px !
Pour les raisons que je te disais plus haut, un outil à 1px va couper net, alors qu'il est super super rare d'avoir sur une foto dont la zone à détourer est nette au pixel.

Je trouve aussi que c'est trop net avec la gomme comme ça, mais bon avec une opacité à 18 et du temps, ça passe à peu près. Mais le flou via calque de fusion ne va-t-il pas laisser la couleur/lumière que l'on cherche à détourer ?

Je suis en train d'apprivoiser ma tablette graphique, et je pensais pas que ce serait aussi différent d'une souris :8O:

Zap, t'as un miel...

Anonyme · Posté le 12/07/2006 à 13:39:29

Pour être tout à fait exact, tu as toujours 36 solutions pour arriver à un même résultat. Après c'est une question de maîtrise des outils, donc d'habitudes de travail... et aussi de temps. L'intérêt de la gomme est limité car tu n'as pas droit à l'erreur. Lorsque tu passes 10h sur une image, il y a toujours un moment où tu aimerais revenir quelques heures en amont pour fignoler ou carrément changer d'orientation. Si tu as gommé, ben tu l'as bien dans le cul. Cette raison se suffit a elle-même pour laisser la gomme de côté. Enfin là je me répète... Mais c'est finalement assez important, non seulement pour éviter de perdre du temps, mais surtout parce que c'est avec une démarche non destructive que tu évolues / apprends + (pas la démotivation de tout reprendre à 0) :D:

Tu peux voir ça comme la fonction freeze d'un séquenceur au lieu de bouncer tes pistes, pour la zik... Ca induit une approche différente, tu peux consacrer le temps gagné ainsi à autre chose de plus "créatif"...

Citation : Mais le flou via calque de fusion ne va-t-il pas laisser la couleur/lumière que l'on cherche à détourer ?

Ca fait partie des intérêts du masque ça aussi : tout est modifiable à n'importe quel moment, tu as donc la souplesse pour peaufiner ton découpage et faire sauter ou non ce qui te chante, en plusieurs fois. :D:

Anonyme · Posté le 12/07/2006 à 13:59:14

Merci ;)
J'ai voulu tester "extraire" et ça a l'air vraiment rapide et super cool (je suis sur une photo d'une chanteuse de j-pop avec les cheveux un peu "bordel", excellent pour tester) mais ne marche qe si j'ai l'option "forcer le premier plan" qui est activée, me laissant ainsi juste avec les cheveux, les sourcils et et les yeux :???:

Anonyme · Posté le 12/07/2006 à 14:04:16

Hors sujet : T'as toujours un miel, hein :coucou:

Anonyme · Posté le 12/07/2006 à 14:09:53

Hors sujet : ouaip, désolé pas trop le temps là, vais me barrer, j'te répondrai ce soir (ou demain si j'rentre pas :mrg: )

Anonyme · Posté le 12/07/2006 à 14:10:40

Hors sujet : oki, bonne soirée :boire:

Oranisz Amenovicz · Posté le 12/07/2006 à 14:26:19

Citation : tu sais pas que la gomme a les mêmes réglages qu'un pinceau

Bac c'est toi qui parles d'une gomme à 1px d'abord ! :oops2:

Citation : Je suis en train d'apprivoiser ma tablette graphique, et je pensais pas que ce serait aussi différent d'une souris

aussi différent que paint comparé à toshop. Maintenant tu peux commencer...