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Sujet Piratage : un peu de business

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Sujet de la discussion Piratage : un peu de business
Hello

Je vois passer des messages sur le piratage, et j'avais envie de donner mon point de vue, plutôt business (eh oui, je suis musicien amateur, mais c'est un job de consultant business qui me nourrit ...).
D'abord, attention à ne pas confondre le coût d'un logiciel, de la valeur d'un logiciel, et de son prix. On y va :

* le coût, c'est ce que l'éditeur dépense pour le penser, le développer, le tester, le documenter, le packager, le distribuer, etc ... Sur ce point, je suis prêt à admettre que, si on propose de télécharger ses softs sur Internet, on n'a pas besoin de passer par quarante intermédiaires logistiques, et que ça doit coûter moins cher aujourd'hui pour les créateurs de vendre du logiciel qu'il y a dix ans.

* la valeur, c'est ce que nous, clients, on est prêts à payer pour avoir la fonction du logiciel qu'on achète. Quand quelqu'un nous dit, "une réverb en plug-in à 2600 balles, ça les vaut pas", c'est exactement ça. Achtung, c'est dangereux de faire cette analyse produit par produit : une réverb à 2600 balles, on peut éventuellement en débattre ; en revanche, un home-studio pour vous et moi complet (PC+Sequenceur MIDI/AUDIO+Plug-ins+graveur+etc+etc+etc) à 200000, c'est beaucoup trop.

* le prix, ce n'est pas la valeur : c'est un machin qui est lié à un truc vieux comme le monde : la loi du marché. S'il y a trente pélos qui achètent le dernier Cubase X65327bis, il le paient plus cher que s'il y en a trente mille.

Pour le piratage, finalement je pense que :
* les professionels DOIVENT acheter leurs outils. Vous imaginez Johnny qui chanterait dans un micro qu'il aurait tchouré ? Vous imaginez Catherine Lara qui irait casser un musée pour chauffer un Stradivarius ? Vous imaginez un chauffeur de taxi qui aurait une voiture volée ? moi pas.
* pour les autres, je suggère la question suivante : Vous préférez Quartz Audiomaster FreeWare utilisé à 80% de ces capacités ou la version Full Power crackée untilisée à 12% ? (en fait, il y en a qui utilisent le logiciel comme des ploucs, mais qui sont contents d'avoir un gros logiciel [pour ne pas dire une grosse b...], et qui peuvent faire semblant de s'y connaître). Les éditeurs proposent aujourd'hui des versions pas chères, et je crois que c'est pas pour les chiens ... Plus on sera nombreux à en acheter, plus on encouragera les éditeurs à faire des efforts pour nous.


OUI AUX LOGICIELS MOINS CHERS !
COMME CA ON POURRA LES ACHETER !

OUI AUX ACHATS DE LOGICIELS !
COMME CA ILS SERONT MOINS CHERS !

Et voilà !
Ciao
Chrizzik

Chrizzik

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11
Je voulais réagir à l'analyse d'hermes le messager.

Je la trouve pleine de bon sens.

Vu la politique hyper mercantile des diffuseurs (radio, télé), éditeurs (labels) mais aussi des fabricants ou distributeurs de matériel, nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir être indépendants, et faire nous même notre place dans ce business, particulièrement concurrentiel.

Le marché du tout numérique (et ses nombreux sous produits destiné aux jeunes) explose, la télé-réalité exhale (malgré elle?) le fantasme qu'être artiste, c'est donné à tout le monde. Comme s'il fallait regarder la Star-Académie pour se découvrir une vocation artistique.. mais c un autre débat...

Qu'avons nous aujourd'hui pour nous enrichir de manière a maîtriser les nombreux aspect du processus de création musicale ? (Et jouir de la liberté de s'exprimer à travers son métier)

- Des écoles-

Dont les plus réputées, sont très chères, hyper select, on arrive pas toujours à savoir sur quels critères d'ailleurs...

Sur Paris, des écoles d'audiovisuel privées fleurissent à la même époque où la Star Ac' devenait l'un des programmes les plus achalandé et regardé... simples coincidence ?
J'en ai visité plusieurs, mais dans une que je ne citerai pas, les élèves eux même m'ont fortement déconseillé de m'y inscrire ! j'ai halluciné...

-De la persévérence-

Beaucoup de jeunes plus ou moins dépités par le paysage musical Français et l'orientation du marché (thune, thune, thune), se soudent, par le biais d'internet.

Internet qui permet non seulement d'avoir accès a des documentations d'une fiabilité indiscutable pour apprendre et expérimenter (sur audiofanzine par exemple tant que je suis là ;), d'échanger des point de vues et tout simplement de s'enrichir humainement, je précises.

Si le Net nous permet de nous procurer par le biais du Peer-to-Peer, des outils de travail aussi attractifs que ceux de certaines écoles d'audiovisuel. (je ne parles pas d'un Pro-Tools, qui plante avec un Bi-proc au cul, et Vlan !)

Que faire ?

Renoncer à ce métier parce qu'aujourd'hui, on ne dispose pas, avec un RMI ou un salaire de petit boulot, de 5000 ou 10.000 Euros a investir dans un équipement de Home Studio décent ?

D'accord,
Laissons des gosses de riches dénuées de talent se taper leur délire et construire le paysage musical de demain.

Allons bosser chez Mac Do, vivons frustrés, c'est tout a fait normal...

Puisqu'il faut se justifier de tout lorsque l'on a pas les moyens:

Dès que possible j'acheterais le software sur lequel j'ai appris tout ce que je sais. En attendant Je refuses que la possibilité de faire de la musique sois réservé a ceux qui ont "les moyens". Ca n'as jamais été ainsi, et nous feront en sorte que le mercantilisme ne tue pas la créativité.


The resistance lives on !

Merci encore a vous pour ce site, et a nous de le faire exister.

Mario
RockPunkFunkMetalHouseJazzHiphopIndusClassiqueBluesAfroProG
12
Flag c'est rare de parler de warez sur Af
13
Exact, j'ai exprimer ce fait à de nombreuses reprises...J'était justement en train d'halluciner qu'on en parle aussi librement sur ce thread...Les modos l'ont têtre zappés... :noidea:

Citation : J'en ai visité plusieurs, mais dans une que je ne citerai pas, les élèves eux même m'ont fortement déconseillé de m'y inscrire ! j'ai halluciné...



Mais pourquoi ce satané " que je ne citerai pas " de merde ??? :furieux:
( c'est pas méssant, hein, mais ça m'énerve cette expression...surtout dans le cas d'une école...en effet, si c'est naze, autant le faire savoir, si ça peut aider certains. )
Tu parles de la S.A.E. ??
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
14
Salut !

Non je parlais pas de la SAE, pourquoi c'est une école de merde ? :clin: ...
En fait je ne me souviens plus du nom de l'école "dont je tairais le nom car je ne m'en souviens plus" :lol:
C'était une école de Webdesign (Flash), d'infographie 3D et d'art graphiques... Sinon j'ai visité le 3IS... :oo:
RockPunkFunkMetalHouseJazzHiphopIndusClassiqueBluesAfroProG
15

Hors sujet : Tu sais dans tous les bahuts, tu trouveras des gens pour te dire de ne pas t'inscrire, et d'autres qui pensent le contraire...
C'est par exemple le cas dans la mienne (ISTS) ou je remarque que y'a beaucoup de gens pour te la déconseiller, et que parallèlement, ce sont des gens qui sont nuls et glandent que dalle... Surement frustrés qu'on leur livre pas tout sur un plateau...
Les taffeurs ne s'en plaignent pas.



Quand au warez, je trouve ça bien dans l'absolu que ça existe, ne serait-ce que pour tester tous les logiciels en profondeur, ce qui serait impossible en magasin.
Je pense aussi qu'une boite comme Steinberg ne va pas dans la bonne direction avec leur protection ultra-protectives qui servent à rien...
Déjà, parceque des que la version est à peu près stable, on trouve une H2O 3 jours après... Qu'ils dépensent des fortunes pour faire cette protection qui coutent donc au consommateur alors que c'est inutile.
Que quelqu'un qui a cracké son Cubase va très surement s'acheter son Cubase quand il le pourra. Sinon, il se tournenrait vers le freeware et y resterait surement.
Le pire, c'est que la version H2O est plus stable que la version officielle.

Je trouve que des MMS2005 sont de très bonnes idées de la part de Samplitude pour faire connaitre leurs produits, et qu'un MMS2005 suffit aux Home-Studistes.
magix fait aussi de la location de software, qui ets une alternative intéresssante...

Que Waves n'a par exemple jamais vraiment cherché à protéger leurs produits, ils s'en foutent, ceux qui n'ont pas d'argent pour l'acheter ne l'aurait de toute façon pas acheté mais fait de la pub gratos.

Parallèlement à ça, faudra un jour que les gens comprennet que les logiciels se paient... je pense ne pas avoir à expliquer ce point: ca me parait plus qu'évident...
16
C'est marrant cette manie de se planquer derrière l'outil.

Utiliser un soft comme cubase revient à maitriser un instrument. Faut y passer du temps, expérimmenter, tester, etc ...
Ca a beau etre un soft, c'est aussi incontournable qu'un instruments, la puissance des machines en ont fait de véritable aliés à la création.

Quand je vois les questions qui pleuvent sur le forum, cela ne fait aucun doute que les gens n'utilisent pas leur soft, mais essaye des trucs, joue avec, mais n'en font pas un usage "impliqué".

C'est un peu ça le pas à franchir: je ne pense pas qu'on puisse passer du temps à explorer un soft (un outil sur lequel repose une technique de composition/creation) quand on n'a ni doc, ni suivit, ni dynamique qui permet de s'y épanouir. Et dans ce cas l'achat est indispensable.

Je me trompe peut-etre, mais la prolifération des possibilités n'a jamais aidé l'artiste. Pire même, on voit de plus en plus des gens qui se perde, qui ne peuvent plus joindre l'inspiration à l'élément producteur de sensations (.. le son!).

Donc tout ça ressemble un jeu, les (gros) editeurs profitent du piratage pour popularisé leur soft, en font parfois les frais quand ils perdent la maitrise de cette prolifération. Le marketing étant là pour expliquer que l'outil est indispensable, et la frustration favorise encore un peu plus le pirtage. C'est une boucle bien huilée.

Et puis une population immergée dans la culpabilité est bien plus domminable.

Reste les petits editeurs ont tout à y perdre. Et les freewares proliferent car les passionnés ne peuvent plus vivre de leur passion.

Bof,. les choses ont l'air bien comme elles sont, non ?
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En parlant des soft et de leur utilisation...

J'me suis mis depuis quelques jours à Fruity loops 4, j'y vais comme ça, à taton, sans matter le pdf, accapella...

J'me suis bien arraché les cheveux au début, mais là, j'ai hâte de le connaître mieux, au vu des possbilités...

Evidemment, j'suis loin , très loin de ma façon intuitive/plaisir de travailler sur mon ancienne workstation roland...mais je tiens à donner ces chances à la mao, même pour la compo.

Par contre, concernant le téléchargement illégal de mp3, bossant actuellement sur un projet de Street Cd, je m'inquiète beaucoup plus sérieusement quant à la question, vais-je trouver des gens qui vont acheter le disque....???????

Nous comptons mettre le produit/disque dans les bacs de magazins spécialisés hip hop sur panam.

J'essaye de me rassurer en me disant qu'on télécharge surtout des artistes connus/reconnus. Donc ceux qui ont déjà vendus pas mal.
Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici
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+1 c'est pas facile de trouver des groupes pas connus sur le P2P... :|




























moi utiliser ces réseaux jamais de la vie :oops:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

19
Puisque les softs créent du chomage .......alors pourquoi on les pirateraient pas !!!! :???:

en utilisant toutes ces machines ....on fout des milliers de gens dehors ....

on va plus vite , mais on y va pas ensemble :8)

le piratage est le corollaire du logiciel : tu vend du virtuel qui génere du chomage alors faut s'attendre à un retour de baton !

mais non mais non :bravo: c'était juste pour dire que avec tous ces softs on a viré plein de gens et qu'on arrive à une situation peu tenable !

pour avoir du taf , faut maitriser Catia V5 ou Photoshop Cs ou Cubase ou autre usine à gaz ...

mais au final comme la formation coute la peau des ....et que les toliers ne veulent pas payer alors on pirate ....et puis on paye "internet" alors.....

c'est meme devenu un sport national ( en grèce c'est 80% des softs qui sont piratés , dans les entreprises française c'est 40% :oo: :oo: )


parait que les éditeurs eux meme mettent les soft en ligne pour favoriser l'addiction :8)
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Désolé, mais l'argument de "c'est trop cher, donc c'est légitime de pirater" me fait un peu braire.

L'argumentaire de Chrizzik me semble difficilement attaquable. Quand on voit la qualité de certains freewares, quand on voit le prix des "versions lights", versions qui offrent bien plus de possibilités que ne l'offraient les studio pro quand des gens comme les Beatles ont réalisé leurs albums...

Je ne connais pas la famille Cubase, mais j'ai longtemps réalisé mes démos avec un Logic light fourni avec ma carte son et ça ne m'a pas empêché de décrocher avec ça des dizaines de concerts par an.

Moi qui bosse sur Sonar, j'ai du mal à piger pourquoi un amateur aurai besoin de la version 4 Producer Edition quand je vois ce que font beaucoup avec Home Studio.

Je crois que beaucoup de gens croient que l'outil va leur faire réaliser une meilleure musique.

Je crois aussi qu'on est dans une société où tout (et notamment l'environnement publicitaire énorme, mais aussi les facilités de crédit, toussa) nous poussent à refuser la frustration et à accéder immédiatement à nos désirs.

Pour cause de moyens, souvent, de temps parfois, j'ai dû attendre 15 ans pour avoir enfin ma moto. J'adore le modélisme, mais pendant longtemps (et aujourd'hui encore), mes moyens ne me permettent pas de cumuler ce loisir avec d'autres.
Dans les deux cas, je ne suis pas allé chourer une bécane ou casser un magasin de modélisme pour avoir immédiatement ce que je convoitais.

Il peut y avoir de rares cas où le piratage est excusable (vraie grosse dèche), mais quand je vois certains poser des questions pour utiliser leur Cubase piraté alors que de toute évidence, ils ne savent même pas ce qu'est une phase ou qu'il faut mettre un préamp entre un micro et une carte son :
1- je ne vois pas pourquoi ils ont tellement besoin d'un truc aussi puissant que Cubase
2- je pense au temps dingue qu'ils vont passer à maîtriser (mal) une petit portion de cet énorme soft alors qu'ils aboutieraient peut-être plus vite à quelque chose de valable avec un truc plus simple et en acquérant les connaissances et le savoir de base.

Tu peux avoir le meilleur éditeur de partitions du monde, si tu connais rien en solfège, t'es pas près de faire une orchestration pour un orchestre symphonique. Ni même pour un quatuor !

Ceci dit, les éditeur ont leur part de responsabilité dans cette idée outil=génie. Toute leur com repose là-dessus.

On pourrait donc dire : piratage = bien fait pour leur g...

Sauf qu'il y a l'argument de Chrizzik : si les gens achètent les versions lights ou de plus "petits" softs, ça encouragera les éditeurs à développer ce marché et leur offre de produits.

Enfin, il m'est arrivé de rencontrer des gens qui affirmaient ne pas avoir le moyens de s'acheter des softs et qui portaient sur le dos la moitié de mon budget annuel de fringues. Et elles étaient pas tombées du camion.

>>>>>>> La fabrique du crétin digital ? <<<<<<<<<

======== Peut-on planer sous terre ? =========

===== des drones et des leds pas vilaines ======