Tutoriels

Piratage : un peu de business

45 réponses
23 participants
2 118 vues
18 followers

Chrizzik

503

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/05/2002 à 14:03:24

Hello

Je vois passer des messages sur le piratage, et j'avais envie de donner mon point de vue, plutôt business (eh oui, je suis musicien amateur, mais c'est un job de consultant business qui me nourrit ...).
D'abord, attention à ne pas confondre le coût d'un logiciel, de la valeur d'un logiciel, et de son prix. On y va :

* le coût, c'est ce que l'éditeur dépense pour le penser, le développer, le tester, le documenter, le packager, le distribuer, etc ... Sur ce point, je suis prêt à admettre que, si on propose de télécharger ses softs sur Internet, on n'a pas besoin de passer par quarante intermédiaires logistiques, et que ça doit coûter moins cher aujourd'hui pour les créateurs de vendre du logiciel qu'il y a dix ans.

* la valeur, c'est ce que nous, clients, on est prêts à payer pour avoir la fonction du logiciel qu'on achète. Quand quelqu'un nous dit, "une réverb en plug-in à 2600 balles, ça les vaut pas", c'est exactement ça. Achtung, c'est dangereux de faire cette analyse produit par produit : une réverb à 2600 balles, on peut éventuellement en débattre ; en revanche, un home-studio pour vous et moi complet (PC+Sequenceur MIDI/AUDIO+Plug-ins+graveur+etc+etc+etc) à 200000, c'est beaucoup trop.

* le prix, ce n'est pas la valeur : c'est un machin qui est lié à un truc vieux comme le monde : la loi du marché. S'il y a trente pélos qui achètent le dernier Cubase X65327bis, il le paient plus cher que s'il y en a trente mille.

Pour le piratage, finalement je pense que :
* les professionels DOIVENT acheter leurs outils. Vous imaginez Johnny qui chanterait dans un micro qu'il aurait tchouré ? Vous imaginez Catherine Lara qui irait casser un musée pour chauffer un Stradivarius ? Vous imaginez un chauffeur de taxi qui aurait une voiture volée ? moi pas.
* pour les autres, je suggère la question suivante : Vous préférez Quartz Audiomaster FreeWare utilisé à 80% de ces capacités ou la version Full Power crackée untilisée à 12% ? (en fait, il y en a qui utilisent le logiciel comme des ploucs, mais qui sont contents d'avoir un gros logiciel [pour ne pas dire une grosse b...], et qui peuvent faire semblant de s'y connaître). Les éditeurs proposent aujourd'hui des versions pas chères, et je crois que c'est pas pour les chiens ... Plus on sera nombreux à en acheter, plus on encouragera les éditeurs à faire des efforts pour nous.

OUI AUX LOGICIELS MOINS CHERS !
COMME CA ON POURRA LES ACHETER !

OUI AUX ACHATS DE LOGICIELS !
COMME CA ILS SERONT MOINS CHERS !

Et voilà !
Ciao
Chrizzik

Chrizzik

Hermes le messager

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 25/05/2002 à 19:09:36

Je suis en partie d'accord avec ton analyse à ce détail près :

D'après moi, les gens (les gamins et ceux qui ne gagnent pas d'argent) avec les softs à 6000, 7000, voire 80000 balles, qui n'achètent pas les logiciels (je pense à cubase, mais aussi photoshop, 3Dstudio max etc...), rendent un précieux service aux éditeurs.

En effet, ceux-ci ont l'assurance quasi-certaine que quand cette population s'équipera dans le cadre d'une entreprise ou d'un travail rémunéré, elle s'équipera en priorité avec les produits qu'elle connait.

Elle va pas se casser le cul à tout ré-apprendre au moment du choix fatidique.

Donc, je crois fermement qu'il faut revoir entièrement la politique en matière de vente de logiciel.

Il faut que les logiciels pour les particuliers n'ayant pas de boulot et se formant à un métier ne paye pas les logiciels (en réalité c'est déjà le cas), et que les entreprises payent les licences.
En fait, ce que je propose, c'est d'officialiser une situation qui est déjà présente qu'on le veuille ou non !

C'est en fait le même problème que pour le canabis. En gros, oui c'est mal (quoique ;) ), mais tout le monde en consomme... Donc on ne peut pas punir etc... et en instaurant des lois restrictives, on ne fait que promouvoir la vente illégale de logiciels dans les lycées, les facs etc... En fait, on allimente les réseaux mafieux...

Voilà mon point de vue :

Gratuité pour celui qui apprend et ne gagne rien. Payant à la licence pour ceux qui gagne de l'argent avec un produit.

Et sachez que si une politique efficace en matière de lutte contre le piratage informatique voyait le jour, les gens se précipiteraient vers le gratuit (linux, the gimp etc...) qui est tout aussi performant que le payant mais ne jouit pas de la même popularité à cause de l'aspect un peu clan des utilisateurs, et de la relative complexité des OS. Mais, ne vous trompez pas ! le pas serait vite franchi en cas de coup dur, ce qui aurait pour effet de dopper formidablement le monde du logiciel libre, y compris dans le cadre d'une utilisation professionnelle.
Bref, les grands éditeurs ont tout à perdre dans une lutte efficace contre le piratage (sauf les éditeurs de jeux, pour la famille etc... bien entendu, je ne parle que des logiciels porfessionnels).

A +

Chrizzik

503

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 25/05/2002 à 20:18:07

Hello
Mouiii, je vois ce que tu veux dire.
Je ne sais honnêtement pas combien de jeunes sauvageons (comme dirait l'autre) achètent de logiciels par la suite. Personnellement, dans les quelques entreprises où j'ai traîné mes guètres, les logiciels étaient déjà dans la place quand je suis arrivé, et je n'avais - en gros - pas grand chose à dire.
De toute façon, il y a tellement de mecs qui cherchent du travail aujourd'hui, que les gens recrutent en fonction des outils qu'ils utilisent. Tu vois les annonces d'emploi : c'est rarement "cherche spécialiste de montage de communauté internet" mais plutôt "cherche spécialiste WebDev 23.8 // MovieShopBase++". Du coup, quand le gars est embauché, c'est à ce moment là qu'il peut être tenté de cracker le soft officiel de l'entreprise, et le passer aux potes qui pourraient en profiter pour se former et se faire embaucher.
Aussi, je ne sais pas si ça dope vraiment les ventes de logiciels ...

Si j'étais éditeur de logiciel, je crois que je gonflerais à mort mon offre de services supplémentaires : je vendrais des formations utilisateurs, des rencontres, des échanges de données, des mises à jour, des accès internets, des voyages en Laponie (heu, non, peut-être pas), en fait, je donnerais envie aux utilisateurs de s'inscrire. Et puis, tiens, c'est promis : si on me prouvait que plus de la moitié de mes utilisateurs avaient acheté le soft, [color=red:761d916cd5]je reverserais 10% de mes bénefs à Audiofanzine[/color:761d916cd5] (et je suis très sérieux. Ca te donne pas envie de l'acheter, ça ?).

Allez, c'est l'heure de ma tisane.
Au revoir tout le monde.
Chrizzik

Chrizzik

Hermes le messager

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 26/05/2002 à 10:34:59

Citation :
Du coup, quand le gars est embauché, c'est à ce moment là qu'il peut être tenté de cracker le soft officiel de l'entreprise, et le passer aux potes qui pourraient en profiter pour se former et se faire embaucher.
Aussi, je ne sais pas si ça dope vraiment les ventes de logiciels ...

Qu'est-ce que tu racontes ?? Réveilles-toi hého debout... :lol:

Tous les logiciels même les plus chers et les plus rares sont EXTREMEMENT facile à trouver sur internet, pas besoin d'avoir un copain embauché dans une entreprise.
Et seules les entreprises à l'heure actuelle achètent réellement les programmes genre 3dstudio max (qui coutent 30000 balles je crois).

Quand aux progs de musique, c'est pareil. Les studios achètent, les particuliers n'achètent rien (à part peut-être une version de cubasis ou de logic ... Souvent ils ont une licence à partir de la carte son qu'ils ont acheté qui était fournie avec un ou deux logiciel).
Mais tu ne crois pas sérieusement qu'ils achètent les plugins waves ou Tc à 6000 balles ?

Bref, il ne s'agit pas de savoir si ce que j'ai dit plus haut est vrai ou non. C'est VRAI, et très facilement vérifiable. Lance un sondage dans les principaux forum de mao, avec comme question : "avez vous acheté vos logs" et tu verras les résultats...

A +

nours©

5687

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 26/05/2002 à 11:24:18

a tous, bonjour… quand j'ai eu mon premier atari, il était absolument impensable d'acheter un logiciel, mis à part pour jouer de temps en temps et encore… les crackers belin et les pirates étaient suffisamment actifs pour permettre aux utilisateurs comme moi boutonneux et adolescent, de se servir de leur machine. avec mon budget de l'époque, si j'avais du acheter pro24 ou cubase, je crois que j'aurais plutôt revendu illico mon atari, pour m'acheter au prix du logiciel un séquenceur physique ! c'est grâce à la pléthore le softs crackés que j'ai eu entre les mains que j'ai pu découvrir la mao, m'y familiariser et avoir envie d'utiliser mon atari. aujourd'hui sur mac, c'est pareil ! enfin presque, parce que maintenant que je suis un grand garçon ( ), j'ai les moyens de m'offrir de temps en temps un petit logiciel… en l'occurence, j'ai testé (merci carracho, hotline, etc.) à peu près tout ce qui se fait sur la pomme, et je le fais encore, ce qui m'a permis de CHOISIR, le ou les logiciels dont j'ai besoin. Car le fond du problème est certainement là aussi : j'ai découvert que je ne supportais plus Cubase, m'ennuyais sur Logic, frimais sur Protools, mais travaillais avec Digital Performer : alors j'ai vider ma corbeille et acheté une version officielle (3000 balles, c'est correc t), de mon outil principal. Si comme je l'ai dis j'essaye encore des softs crackés, c'est juste pour voir lesquels me seront peut être utiles !
enfin, juste pour répondre aux histoires de plug in, je trouverai toujours abhérant de claquer 6000 francs pour une réverb en soft à peu près convenable (mais qui aurait dû être fournie avec le logiciel hôte !!!), alors que c'est le prix d'un DP4+ !!!! et qui parmis vous utilise à 100% les capacités d'une reverb ou d'une Eq en plug dans ses mixs ??? C'est effectivement pas normal qu'on soit abligé de payer si cher quelque chose de vraiment peu professionnel… voilà. désolé si je raconte ma vie, mais j'ai du mal à prendre ses sujets d'une façon générale, je ne saurais parler que d'un vécu. A+ 8O

Psycom

3438

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 26/05/2002 à 11:39:38

Chrizzik, merci pour tes 10 % ;)

Très intéressant ce débat ! J'espère qu'il ne s'arrêterra pas là.

Mon blog sur l'écologie.

Hermes le messager

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 26/05/2002 à 14:34:59

Bah déjà, Audiofanzine sans le piratage n'existerait sans doute pas... :lol:

Chrizzik

503

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 26/05/2002 à 16:21:14

Hello tout le monde

Hermès, si je comprends bien, je suis encore un peu naif...
Tiens, je vais faire la liste des trucs dont j'ai besoin et je la posterai sur le forum ! Dis Psycom, tu peux faire une rubrique à propos de ça ?

Oui, je comprends, on n'a pas envie de payer pour voir, surtout quand on a pas un budget à la Rotschild.

Mais, je sais que pour faire de bons produits, il faut de l'argent (Cf. Coûts du produit).
Si un musicien pro ne gagne pas d'argent, ni en droits d'auteur, ni en cachets, il a beau aimer la musique, il ira faire autre chose.
Idem pour un éditeur de logiciel : des sous = des produits. Beaucoup de sous = beaucoup de bons produits. Pas beaucoup de sous = pas beaucoup de softs, en plus "pas pros".

Je reste promoteur des versions lites, à télécharger gratos ou au pire à acheter maximum 50 Euros. Ce n'est pas très éloigné du système des sharewares : tu essayes, ça te plaît, tu paies, et le développeur reçoit de quoi le motiver pour continuer. ça te plaît pas ? tu paies pas, tu désinstalles le machin, et tu n'achètes pas la version vitaminée.

Pour le sondage, pourquoi pas ?
Je propose qu'on double le sondage : on sonde les forums, et on sonde aussi les éditeurs pour avoir leurs estimations du nombre de copies en circulation (payées et non payées).

Bon, je vraiment me prendre un caoua bien tassé

Ciao

Chrizzik

503

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 26/05/2002 à 16:23:17

Re
T'as qu'à voir ma conclusion :

Citation : Bon, je vraiment me prendre un caoua bien tassé[quote]
Oui, il faut vraiment que je me réveille :lol:
Chrizzik

Chrizzik

nicoizafelix

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 15/04/2003 à 17:09:52

Moi, je vais être un peu moins optimiste que tout le monde et je cherche encore les studios qui payent leurs soft. J'en ai fait quelques uns et pas des merdes et les mecs me disaient que c'était rares qu'ils payaient les licences... Ca changeait trop vite et ça les emmerdait.. Il préferaient s'acheter du hardware de qualité à lampes et tout, plutôt que du soft qui restera du numérique de barbare...
C'est dommage, mais c'est comme ça. J'espère que les développeur ont du fric pour developper.
Cependant, ils cherchent en ce moment à développer des soft qui fonctionnent avec du hard bien précis. Style l'interface usb protools ou le truc d'effets universal. Ca bloque le piratage, puisque t'es quasi obligé de le faire fonctionner avec le merdier vendu avec..
C'est la soluc qu'ils ont... On verra si ca marche...

Met tes lunettes et écoute comme ça sent bon !!!!

Mamaz

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 05/09/2005 à 17:40:49

Je voulais réagir à l'analyse d'hermes le messager.

Je la trouve pleine de bon sens.

Vu la politique hyper mercantile des diffuseurs (radio, télé), éditeurs (labels) mais aussi des fabricants ou distributeurs de matériel, nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir être indépendants, et faire nous même notre place dans ce business, particulièrement concurrentiel.

Le marché du tout numérique (et ses nombreux sous produits destiné aux jeunes) explose, la télé-réalité exhale (malgré elle?) le fantasme qu'être artiste, c'est donné à tout le monde. Comme s'il fallait regarder la Star-Académie pour se découvrir une vocation artistique.. mais c un autre débat...

Qu'avons nous aujourd'hui pour nous enrichir de manière a maîtriser les nombreux aspect du processus de création musicale ? (Et jouir de la liberté de s'exprimer à travers son métier)

- Des écoles-

Dont les plus réputées, sont très chères, hyper select, on arrive pas toujours à savoir sur quels critères d'ailleurs...

Sur Paris, des écoles d'audiovisuel privées fleurissent à la même époque où la Star Ac' devenait l'un des programmes les plus achalandé et regardé... simples coincidence ?
J'en ai visité plusieurs, mais dans une que je ne citerai pas, les élèves eux même m'ont fortement déconseillé de m'y inscrire ! j'ai halluciné...

-De la persévérence-

Beaucoup de jeunes plus ou moins dépités par le paysage musical Français et l'orientation du marché (thune, thune, thune), se soudent, par le biais d'internet.

Internet qui permet non seulement d'avoir accès a des documentations d'une fiabilité indiscutable pour apprendre et expérimenter (sur audiofanzine par exemple tant que je suis là ;), d'échanger des point de vues et tout simplement de s'enrichir humainement, je précises.

Si le Net nous permet de nous procurer par le biais du Peer-to-Peer, des outils de travail aussi attractifs que ceux de certaines écoles d'audiovisuel. (je ne parles pas d'un Pro-Tools, qui plante avec un Bi-proc au cul, et Vlan !)

Que faire ?

Renoncer à ce métier parce qu'aujourd'hui, on ne dispose pas, avec un RMI ou un salaire de petit boulot, de 5000 ou 10.000 Euros a investir dans un équipement de Home Studio décent ?

D'accord,
Laissons des gosses de riches dénuées de talent se taper leur délire et construire le paysage musical de demain.

Allons bosser chez Mac Do, vivons frustrés, c'est tout a fait normal...

Puisqu'il faut se justifier de tout lorsque l'on a pas les moyens:

Dès que possible j'acheterais le software sur lequel j'ai appris tout ce que je sais. En attendant Je refuses que la possibilité de faire de la musique sois réservé a ceux qui ont "les moyens". Ca n'as jamais été ainsi, et nous feront en sorte que le mercantilisme ne tue pas la créativité.

The resistance lives on !

Merci encore a vous pour ce site, et a nous de le faire exister.

Mario

RockPunkFunkMetalHouseJazzHiphopIndusClassiqueBluesAfroProG

Anonyme

521397

12 Posté le 05/09/2005 à 18:11:42

Flag c'est rare de parler de warez sur Af

Vince_

22792

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 05/09/2005 à 19:09:42

Exact, j'ai exprimer ce fait à de nombreuses reprises...J'était justement en train d'halluciner qu'on en parle aussi librement sur ce thread...Les modos l'ont têtre zappés... :noidea:

Citation : J'en ai visité plusieurs, mais dans une que je ne citerai pas, les élèves eux même m'ont fortement déconseillé de m'y inscrire ! j'ai halluciné...

Mais pourquoi ce satané " que je ne citerai pas " de merde ??? :furieux:

( c'est pas méssant, hein, mais ça m'énerve cette expression...surtout dans le cas d'une école...en effet, si c'est naze, autant le faire savoir, si ça peut aider certains. )
Tu parles de la S.A.E. ??

Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici

Mamaz

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 05/09/2005 à 21:55:14

Salut !

Non je parlais pas de la SAE, pourquoi c'est une école de merde ? :clin:

...
En fait je ne me souviens plus du nom de l'école "dont je tairais le nom car je ne m'en souviens plus" :lol:

C'était une école de Webdesign (Flash), d'infographie 3D et d'art graphiques... Sinon j'ai visité le 3IS... :oo:

RockPunkFunkMetalHouseJazzHiphopIndusClassiqueBluesAfroProG

kYZmar

5479

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 06/09/2005 à 11:18:54

Hors sujet : Tu sais dans tous les bahuts, tu trouveras des gens pour te dire de ne pas t'inscrire, et d'autres qui pensent le contraire...
C'est par exemple le cas dans la mienne (ISTS) ou je remarque que y'a beaucoup de gens pour te la déconseiller, et que parallèlement, ce sont des gens qui sont nuls et glandent que dalle... Surement frustrés qu'on leur livre pas tout sur un plateau...
Les taffeurs ne s'en plaignent pas.

Quand au warez, je trouve ça bien dans l'absolu que ça existe, ne serait-ce que pour tester tous les logiciels en profondeur, ce qui serait impossible en magasin.
Je pense aussi qu'une boite comme Steinberg ne va pas dans la bonne direction avec leur protection ultra-protectives qui servent à rien...
Déjà, parceque des que la version est à peu près stable, on trouve une H2O 3 jours après... Qu'ils dépensent des fortunes pour faire cette protection qui coutent donc au consommateur alors que c'est inutile.
Que quelqu'un qui a cracké son Cubase va très surement s'acheter son Cubase quand il le pourra. Sinon, il se tournenrait vers le freeware et y resterait surement.
Le pire, c'est que la version H2O est plus stable que la version officielle.

Je trouve que des MMS2005 sont de très bonnes idées de la part de Samplitude pour faire connaitre leurs produits, et qu'un MMS2005 suffit aux Home-Studistes.
magix fait aussi de la location de software, qui ets une alternative intéresssante...

Que Waves n'a par exemple jamais vraiment cherché à protéger leurs produits, ils s'en foutent, ceux qui n'ont pas d'argent pour l'acheter ne l'aurait de toute façon pas acheté mais fait de la pub gratos.

Parallèlement à ça, faudra un jour que les gens comprennet que les logiciels se paient... je pense ne pas avoir à expliquer ce point: ca me parait plus qu'évident...

lecyr

1437

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 06/09/2005 à 12:41:33

C'est marrant cette manie de se planquer derrière l'outil.

Utiliser un soft comme cubase revient à maitriser un instrument. Faut y passer du temps, expérimmenter, tester, etc ...
Ca a beau etre un soft, c'est aussi incontournable qu'un instruments, la puissance des machines en ont fait de véritable aliés à la création.

Quand je vois les questions qui pleuvent sur le forum, cela ne fait aucun doute que les gens n'utilisent pas leur soft, mais essaye des trucs, joue avec, mais n'en font pas un usage "impliqué".

C'est un peu ça le pas à franchir: je ne pense pas qu'on puisse passer du temps à explorer un soft (un outil sur lequel repose une technique de composition/creation) quand on n'a ni doc, ni suivit, ni dynamique qui permet de s'y épanouir. Et dans ce cas l'achat est indispensable.

Je me trompe peut-etre, mais la prolifération des possibilités n'a jamais aidé l'artiste. Pire même, on voit de plus en plus des gens qui se perde, qui ne peuvent plus joindre l'inspiration à l'élément producteur de sensations (.. le son!).

Donc tout ça ressemble un jeu, les (gros) editeurs profitent du piratage pour popularisé leur soft, en font parfois les frais quand ils perdent la maitrise de cette prolifération. Le marketing étant là pour expliquer que l'outil est indispensable, et la frustration favorise encore un peu plus le pirtage. C'est une boucle bien huilée.

Et puis une population immergée dans la culpabilité est bien plus domminable.

Reste les petits editeurs ont tout à y perdre. Et les freewares proliferent car les passionnés ne peuvent plus vivre de leur passion.

Bof,. les choses ont l'air bien comme elles sont, non ?

Vince_

22792

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 07/09/2005 à 14:20:56

En parlant des soft et de leur utilisation...

J'me suis mis depuis quelques jours à Fruity loops 4, j'y vais comme ça, à taton, sans matter le pdf, accapella...

J'me suis bien arraché les cheveux au début, mais là, j'ai hâte de le connaître mieux, au vu des possbilités...

Evidemment, j'suis loin , très loin de ma façon intuitive/plaisir de travailler sur mon ancienne workstation roland...mais je tiens à donner ces chances à la mao, même pour la compo.

Par contre, concernant le téléchargement illégal de mp3, bossant actuellement sur un projet de Street Cd, je m'inquiète beaucoup plus sérieusement quant à la question, vais-je trouver des gens qui vont acheter le disque....???????

Nous comptons mettre le produit/disque dans les bacs de magazins spécialisés hip hop sur panam.

J'essaye de me rassurer en me disant qu'on télécharge surtout des artistes connus/reconnus. Donc ceux qui ont déjà vendus pas mal.

Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 07/09/2005 à 19:48:10

+1 c'est pas facile de trouver des groupes pas connus sur le P2P...

moi utiliser ces réseaux jamais de la vie :oops:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

balkam

1411

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 07/09/2005 à 20:55:16

Puisque les softs créent du chomage .......alors pourquoi on les pirateraient pas !!!! :???:

en utilisant toutes ces machines ....on fout des milliers de gens dehors ....

on va plus vite , mais on y va pas ensemble :8)

le piratage est le corollaire du logiciel : tu vend du virtuel qui génere du chomage alors faut s'attendre à un retour de baton !

mais non mais non :bravo:

c'était juste pour dire que avec tous ces softs on a viré plein de gens et qu'on arrive à une situation peu tenable !

pour avoir du taf , faut maitriser Catia V5 ou Photoshop Cs ou Cubase ou autre usine à gaz ...

mais au final comme la formation coute la peau des ....et que les toliers ne veulent pas payer alors on pirate ....et puis on paye "internet" alors.....

c'est meme devenu un sport national ( en grèce c'est 80% des softs qui sont piratés , dans les entreprises française c'est 40% :oo:

)

parait que les éditeurs eux meme mettent les soft en ligne pour favoriser l'addiction :8)

Will Zégal

77869

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 08/09/2005 à 01:10:12

Désolé, mais l'argument de "c'est trop cher, donc c'est légitime de pirater" me fait un peu braire.

L'argumentaire de Chrizzik me semble difficilement attaquable. Quand on voit la qualité de certains freewares, quand on voit le prix des "versions lights", versions qui offrent bien plus de possibilités que ne l'offraient les studio pro quand des gens comme les Beatles ont réalisé leurs albums...

Je ne connais pas la famille Cubase, mais j'ai longtemps réalisé mes démos avec un Logic light fourni avec ma carte son et ça ne m'a pas empêché de décrocher avec ça des dizaines de concerts par an.

Moi qui bosse sur Sonar, j'ai du mal à piger pourquoi un amateur aurai besoin de la version 4 Producer Edition quand je vois ce que font beaucoup avec Home Studio.

Je crois que beaucoup de gens croient que l'outil va leur faire réaliser une meilleure musique.

Je crois aussi qu'on est dans une société où tout (et notamment l'environnement publicitaire énorme, mais aussi les facilités de crédit, toussa) nous poussent à refuser la frustration et à accéder immédiatement à nos désirs.

Pour cause de moyens, souvent, de temps parfois, j'ai dû attendre 15 ans pour avoir enfin ma moto. J'adore le modélisme, mais pendant longtemps (et aujourd'hui encore), mes moyens ne me permettent pas de cumuler ce loisir avec d'autres.
Dans les deux cas, je ne suis pas allé chourer une bécane ou casser un magasin de modélisme pour avoir immédiatement ce que je convoitais.

Il peut y avoir de rares cas où le piratage est excusable (vraie grosse dèche), mais quand je vois certains poser des questions pour utiliser leur Cubase piraté alors que de toute évidence, ils ne savent même pas ce qu'est une phase ou qu'il faut mettre un préamp entre un micro et une carte son :
1- je ne vois pas pourquoi ils ont tellement besoin d'un truc aussi puissant que Cubase
2- je pense au temps dingue qu'ils vont passer à maîtriser (mal) une petit portion de cet énorme soft alors qu'ils aboutieraient peut-être plus vite à quelque chose de valable avec un truc plus simple et en acquérant les connaissances et le savoir de base.

Tu peux avoir le meilleur éditeur de partitions du monde, si tu connais rien en solfège, t'es pas près de faire une orchestration pour un orchestre symphonique. Ni même pour un quatuor !

Ceci dit, les éditeur ont leur part de responsabilité dans cette idée outil=génie. Toute leur com repose là-dessus.

On pourrait donc dire : piratage = bien fait pour leur g...

Sauf qu'il y a l'argument de Chrizzik : si les gens achètent les versions lights ou de plus "petits" softs, ça encouragera les éditeurs à développer ce marché et leur offre de produits.

Enfin, il m'est arrivé de rencontrer des gens qui affirmaient ne pas avoir le moyens de s'acheter des softs et qui portaient sur le dos la moitié de mon budget annuel de fringues. Et elles étaient pas tombées du camion.

Goldy

1147

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 19/09/2005 à 04:44:17

Pour ma part, je ne fais de la musique que pour m'amuser, je n'en tire ni bénéfice, ni notoriété (de toute façon, avec la qualité de mes productions, ça serait grave :lol) :, je ne vois pas pourquoi j'aurais un quelconque scrupule à avoir téléchargé chez nos amis aquatiques (dont la dernière sortit qui a fait beaucoup parler récemment offre un gain de performance d'environ 50 % par rapport au logiciel d'origine, et je ne fais pas de mauvaise pub, je relate juste un fait).

Et au contraire, je dirais même que d'avoir pu bénéficier du software à l'oeil m'a permis d'investir un peu d'argent dans l'hard (un petit millier d'euro tout de même), argent que je n'aurais jamais investi si je n'avais pas eu les softs qui suivent. Donc conclusion, le piratage à certainement son rôle à jouer dans l'économie de la mao, les gens achètent plus facilement du matériel s'ils ont de quoi l'exploiter et je pense que les constructeurs s'en rendent compte, il suffit de voir la multiplication du matériel entrée de gamme et des sociétés qui ne fabriquent que ça (beringher pour ne pas la citer). Et c'est aussi grâce à ça que j'ai donné de l'argent à AF pour mettre mes compos en ligne.

Will Zégal

77869

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 19/09/2005 à 13:16:15

Citation : je ne vois pas pourquoi j'aurais un quelconque scrupule à avoir téléchargé chez nos amis aquatiques

Je fais du modélisme uniquement pour m'amuser. Je ne gagne pas d'argent avec ça. Je ne vois pas pourquoi j'aurai le moindre scrupule à faucher un avion RC. D'ailleurs, grâce à ça, j'ai acheté une télécommande 5 voies que je n'aurai pas acheté si j'en était resté aux voitures mini que j'avais les moyens de me payer.

Bon, des gens piratent. C'est un fait établi. Ce qui m'agace paticulièrement, quand même, c'est que certains se donnent bonne conscience en justifiant leur piratage par ceci ou celà.

Quand on décortique, aucune justification ne tient au final.

La seule et unique raison pour laquelle on pirate est qu'on veut un truc et que le piratage permet de l'avoir sans payer. C'est tout. Que les défenseurs du piratage aient au moins l'honnêteté de le reconnaître.

Anonyme

18168

23 Posté le 19/09/2005 à 14:14:25

[mode prise de conscience]j utilise du warez et je suis un voleur[/mode prise de conscience]
le warez cest tabou on en viendra tous a bout!!

Goldy

1147

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 19/09/2005 à 18:01:58

Toujours ce vieux truc de comparer quelque chose de matériel à quelque chose d'immatériel, ça fait longtemps que c'est essoufflé comme argument.

Une chose est certaine, j'aurai dû acheter mes softs au prix où ils sont vendus ? Jamais je n'aurais fait de musique au niveau où j'en fais aujourd'hui, et ne compare pas le prix d'un cubase SX 3 avec le prix des allumettes qui servent à monter ta tour Eiffel :mdr:

les développeurs n'ont pas perdu d'argent avec moi, si je ne l'avais pas piraté, je ne l'aurais pas acheté, différence pour l'éditeur ? Bah rien, si ce n'est au niveau moral que ça peut poser un problème, et ça je veux bien l'admettre, mais quand je vois le prix d'un soft, pour ma part, je n'ai pas de problème moral.

Je ne cherche pas à me donner bonne conscience, j'ai acheté de très nombreux softs qui valaient la peine d'être achetés parce qu'ils avaient une très très forte valeur ajoutée, exemple avec Console qui est un hôte modulaire pour effet et qui permet de faire des choses qu'aucun soft ne permet, je l'ai acheté parce que leur développeur aurait très bien pu vendre leur soft 150 $, mais qu'il ne le vendait qu'une trentaine.

Mais je persiste à dire que le piratage à permis dans l'ensemble l'accessibilité de la musique au plus grand nombre, et que si la mao et la musique amateur en sont où elles sont aujourd'hui, c'est un peu, sinon voir beaucoup, grâce à ça.

Après, je le répète, ça peut très bien poser un problème de moral, et je le conçois parfaitement, ça me poserait un problème moral si j'avais fauché ma gratte, mon clavier, ma console et, par parce que j'ai cubase (au passage, je déteste cubase, vl-a un soft que tous les jours je me dis qu'heureusement je ne l'ai pas acheté :shootme:

)

Hors sujet : Au passage, jolie la nouvelle interface, c'est la saison, tout les site changent leur interface en ce moment.

Will Zégal

77869

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 19/09/2005 à 18:24:08

Ok Goldy. Alors je suis ta logique jusque au bout.

Imaginons qu'un jour, tu décides de faire un disque. Pas pour en vivre, mais parce qu'à force de faire de la musique, tu as envie d'en laisser une trace, de concrétiser ça dans l'objet qu'est le disque.

Bon, autoprod, tout ça. Mettons que tu le fasses avec un budget au raz des paquerettes et qu'il te faille en vendre 200 pour le rentabiliser.

Tu te dis que, bah, 200, ça sera dur à vendre, mais que bon, tu t'en fous, tu veux juste te faire plaisir. Si t'en vends 100, c'est bien.

Et au cas où, comme ça coûte pas tellement plus cher, tu en fais 500.

Mettons que tu en aies vendu une cinquantaine. Un jour, tu vas chez un type et tu y vois une copie de ton disque. Le type ne t'a rien volé. Il t'as pas piqué de disque, il l'a juste copié. D'ailleurs, il te dis "de toutes façons, je ne l'aurai pas acheté".

Qu'est-ce que tu vas penser ?

J'imagine que quelque part, tu seras content que le type ait trouvé le disque assez bien pour le copier, tout en trouvant dommage qu'il l'ait pas trouvé assez bien pour l'acheter.
Mais peut-être aussi que tu vas te dire "merde, il faut encore que j'en vende 50 pour arriver à mes objectif et là, le type a mon disque, mon travail et l'argent que ça m'a coûté sans avoir rien payé".

Imaginons que tu aies vendu tes 200 disques. Tu peux t'en foutre de la copie : tu es rentré dans tes fonds.
Mais peut-être qu'alors, tu vas te dire "ouais. C'était un premier disque. Il y a des trucs que je voudrais faire autrement. Et puis puisqu'il s'est pour finir vendu, j'en ferai bien un autre. Mais avec plus de moyens, tant qu'à faire. Histoire de me payer une bonne masterisation. Et puis d'aller faire certaines prises dans un studio pour une meilleure qualité..."
Bref, tu te dis qu'avec un peu plus de fonds, tu ferais un second disque bien mieux, avec plus de confort, peut-être du meilleur matos.
Et tu as des types qui ont des copies de ton disque, copies qui ne t'ont pas rapporté d'argent. Argent que tu aurais bien aimer réinvestir dans le disque suivant. Ou qui t'aurai permi de te payer du meilleur matos, de remplacer ton B1 par un Oktava ou un C414 ou ta Terratec par une RME...

Les types qui ont copié ton disque ne t'ont rien volé puisqu'il s'agit de d'immatériel. Mais...

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs