LEtat veut-il tuer Internet en France ?
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Anonyme
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Sujet de la discussion Posté le 10/07/2007 à 22:07:31LEtat veut-il tuer Internet en France ?
Un avant goût de la page : 
L’Etat veut-il tuer Internet en France ?
Posté par Sylvio le 21/4/2007
Nous vous relayons un article paru hier (20 avril 2007) dans l’édition en ligne de "Le Monde.fr".
Cet article a été écrit par Phillippe Jannet, président du Groupement des éditeurs de sites en ligne (Geste) qui regroupe les principaux éditeurs de sites en ligne français : qu’il s’agisse de portails généralistes (Yahoo ! France, Google), d’organismes ou d’entreprises (INA, UFC Que choisir, Manpower, Comareg, France Télécom, Bouygues Télécom, etc.), ou encore de sites de chaînes de télévision (TF1, France télévision, M6, etc.), de radios (Radio France, Skyrock, RTL, RFI, etc.), d’agences (AFP), de journaux (Le Figaro, Les Echos, Libération, Le Monde, L’Equipe, Le Point, L’Express, Le Nouvel Observateur, Le Parisien et les journaux du groupe Hachette Filipacchi Multimedia, etc.).
"Discrètement, en marge de la campagne, le gouvernement prépare un décret qui, s’il était appliqué, tuerait l’Internet "made in France". En effet, sous prétexte de surveiller au plus près les internautes, un décret d’application de la loi sur la confiance dans l’économie numérique du 21 juin 2004, exige que les éditeurs de sites, les hébergeurs, les opérateurs de téléphonie fixe et mobile et les fournisseurs d’accès à Internet, conservent toutes les traces des internautes et des abonnés au mobile, pour les délivrer à la police judiciaire ou à l’Etat, sur simple demande."
Avec un tel décret, Big-Brother n’est plus un fantasme Orwellien mais bien en passe de devenir une réalité. Ces quelques passages significatifs de cet article de M. Jannet le prouve :
* - "Le décret en préparation exprime le fantasme "Big Brother" : tout savoir sur tout et tous"
* - "Même les Etats-Unis de George W. Bush et leur "Patriot Act" post-11-Septembre n’ont jamais envisagé pareille conservation ou réglementation, qui soulèverait sans doute l’opinion publique américaine d’aujourd’hui, mais s’opère sans bruit en France."
* - "En cas de résistance, ou juste de passivité, la sanction encourue est lourde […] : de 375 000 euros d’amende et leurs dirigeants, d’un an d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende"
* - "la confusion entre le renseignement d’Etat et la justice, qui relègue la séparation des pouvoirs au rang de fiction juridique"
* - "Ce qui pourrait n’être qu’un décret illisible de plus est aujourd’hui une menace de mort pour le développement du numérique en France et pour tous les acteurs concernés de près ou de loin par celui-ci, de la presse aux blogueurs"
* - "Sous prétexte de lutter contre la menace réelle du terrorisme, l’Etat français prend - comme aucun autre - le risque de tuer une part non négligeable de l’avenir du pays, sans aucun état d’âme et dans le silence assourdissant d’une campagne présidentielle omniprésente sur Internet"
http://www.reopen911.info/11-septembre/letat-veut-il-tuer-internet-en-france-par-phillippe-jannet/
L’Etat veut-il tuer Internet en France ?
Posté par Sylvio le 21/4/2007
Nous vous relayons un article paru hier (20 avril 2007) dans l’édition en ligne de "Le Monde.fr".
Cet article a été écrit par Phillippe Jannet, président du Groupement des éditeurs de sites en ligne (Geste) qui regroupe les principaux éditeurs de sites en ligne français : qu’il s’agisse de portails généralistes (Yahoo ! France, Google), d’organismes ou d’entreprises (INA, UFC Que choisir, Manpower, Comareg, France Télécom, Bouygues Télécom, etc.), ou encore de sites de chaînes de télévision (TF1, France télévision, M6, etc.), de radios (Radio France, Skyrock, RTL, RFI, etc.), d’agences (AFP), de journaux (Le Figaro, Les Echos, Libération, Le Monde, L’Equipe, Le Point, L’Express, Le Nouvel Observateur, Le Parisien et les journaux du groupe Hachette Filipacchi Multimedia, etc.).
"Discrètement, en marge de la campagne, le gouvernement prépare un décret qui, s’il était appliqué, tuerait l’Internet "made in France". En effet, sous prétexte de surveiller au plus près les internautes, un décret d’application de la loi sur la confiance dans l’économie numérique du 21 juin 2004, exige que les éditeurs de sites, les hébergeurs, les opérateurs de téléphonie fixe et mobile et les fournisseurs d’accès à Internet, conservent toutes les traces des internautes et des abonnés au mobile, pour les délivrer à la police judiciaire ou à l’Etat, sur simple demande."
Avec un tel décret, Big-Brother n’est plus un fantasme Orwellien mais bien en passe de devenir une réalité. Ces quelques passages significatifs de cet article de M. Jannet le prouve :
* - "Le décret en préparation exprime le fantasme "Big Brother" : tout savoir sur tout et tous"
* - "Même les Etats-Unis de George W. Bush et leur "Patriot Act" post-11-Septembre n’ont jamais envisagé pareille conservation ou réglementation, qui soulèverait sans doute l’opinion publique américaine d’aujourd’hui, mais s’opère sans bruit en France."
* - "En cas de résistance, ou juste de passivité, la sanction encourue est lourde […] : de 375 000 euros d’amende et leurs dirigeants, d’un an d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende"
* - "la confusion entre le renseignement d’Etat et la justice, qui relègue la séparation des pouvoirs au rang de fiction juridique"
* - "Ce qui pourrait n’être qu’un décret illisible de plus est aujourd’hui une menace de mort pour le développement du numérique en France et pour tous les acteurs concernés de près ou de loin par celui-ci, de la presse aux blogueurs"
* - "Sous prétexte de lutter contre la menace réelle du terrorisme, l’Etat français prend - comme aucun autre - le risque de tuer une part non négligeable de l’avenir du pays, sans aucun état d’âme et dans le silence assourdissant d’une campagne présidentielle omniprésente sur Internet"
http://www.reopen911.info/11-septembre/letat-veut-il-tuer-internet-en-france-par-phillippe-jannet/

Anonyme
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2 Posté le 10/07/2007 à 23:31:57
Je n'ai pas lu et je m'en fous un peu mais comme j'ai parié avec un autre afien qu'il y aurait au moins une fois le nom "bush" ou "sarko" dans le premier message de ce topic vu le titre, je te remercie de m'avoir fait gagner. (je te rassure j'ai fait control + F pour trouver les mots parceque plus de 7 lignes et demi ça fait trop pour moi)
;) 
  
;)
 
  
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pemberton
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 10/07/2007 à 23:32:48
Tiens on en déjà parler dans le thread on on savait pour qui on votait...
Ce qui me chagrine c'est que ce genre d'info met plus de temps à circuler que la pipe à clinton, ou le fils caché du pape....
Ce qui me chagrine c'est que ce genre d'info met plus de temps à circuler que la pipe à clinton, ou le fils caché du pape....
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khaledo
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 11/07/2007 à 02:10:43
Tu sais c'est dommage quand même cette réaction systématique que tu peux avoir Attila. Mais je remarque que c'est une tendance générale de ridiculiser en quelque sorte tout type de contestation, tout type d'approche un peu humaine et sociale des choses, tout type d'utopie aussi.
Je ne dirais pas que c'est le jeu de Sarkozy mais par contre c'est la tendance actuelle. C'est très pratique pour faire accepter les choses aux gens pusique finalement ils n'ont plus à accepter des idées, ils ont déjà accepter le fait de devoir le faire. Comme une fatalité dans l'acceptation d'un monde qui, à mon sens, dérive gravement.
Je ne dirais pas que c'est le jeu de Sarkozy mais par contre c'est la tendance actuelle. C'est très pratique pour faire accepter les choses aux gens pusique finalement ils n'ont plus à accepter des idées, ils ont déjà accepter le fait de devoir le faire. Comme une fatalité dans l'acceptation d'un monde qui, à mon sens, dérive gravement.
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http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé

Anonyme
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5 Posté le 11/07/2007 à 15:18:52
Ok khal je vais faire comme si je n'avais pas lu ton message 

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khaledo
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 11/07/2007 à 23:43:19
Oui mais jele pense ce la dit!   
 
Merci 
 
Edit: 2 smileys 
 
Edit: 3 
 
Edit: bordel!
 
 Merci
 
 Edit: 2 smileys
 
 Edit: 3
 
 Edit: bordel!
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http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé

YanLowFreq
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 12/07/2007 à 12:47:09

gribouille
                        500
                        
                        

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 03/09/2007 à 21:44:12
Ouai ba vous verez,
ça rigolera beaucoup moins quand on se sera bien fait niQUé.
Internet permet d'aller chercher les vérités qui sont cachées par les médias traditionels.
Et de la vérité "illuminé" croyez le, il y en à...
En tt cas merci sobotonoj de relayer l'information, j'avais également lu cet article... Abusé mais bon tout ceci est prévisible...
CAR INTERNET EST LA FAILLE DE LEUR SYSTEME
Voila c'etait juste histoire de up up up 
 
Et pour la route des petites friandises pour vous les enfants ( deux tres beaux clips ;))
https://www.dailymotion.com/relevance/search/tell%2Bthe%2Btruth/video/x10vll_tell-the-truth_music
https://www.dailymotion.com/relevance/search/true%2Blies/video/x1cuep_911-true-lies-by-poet-taalam-acey_news
La vérité vaincra et un jour tout le monde saura...
ça rigolera beaucoup moins quand on se sera bien fait niQUé.
Internet permet d'aller chercher les vérités qui sont cachées par les médias traditionels.
Et de la vérité "illuminé" croyez le, il y en à...
En tt cas merci sobotonoj de relayer l'information, j'avais également lu cet article... Abusé mais bon tout ceci est prévisible...
CAR INTERNET EST LA FAILLE DE LEUR SYSTEME
Voila c'etait juste histoire de up up up
 
 Et pour la route des petites friandises pour vous les enfants ( deux tres beaux clips ;))
https://www.dailymotion.com/relevance/search/tell%2Bthe%2Btruth/video/x10vll_tell-the-truth_music
https://www.dailymotion.com/relevance/search/true%2Blies/video/x1cuep_911-true-lies-by-poet-taalam-acey_news
La vérité vaincra et un jour tout le monde saura...
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Agentcarotte
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Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 03/09/2007 à 22:08:01
Citation : on se sera bien fait niké
On dit NIQUER. Niker, ça veut rien dire à part, à la limite, se prendre des coups de chaussure, mais à priori même pas.
Citation : La vérité vaincra et un jour tout le monde saura...
Quelle vérité? N'hésites pas à nous expliquer quelle est cette vérité que l'on nous cache.
Sinon, concernant le sujet, il en est où ce décret?
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gribouille
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 03/09/2007 à 23:15:34
Ok merci carotte pour les corrections d'ortographe...
Maintenant concernant les vérités que l'on nous cache...
Tu te doute bien que si jusqu'à aujourd'hui tu n'y est pas initié, ce n'est pas moi qui pourait te l'apporter sur un plateau d'argent.
Néanmoins si cela t'intéresse vraiment et si t'a question n'est pas posée dans un but de traque au boulet (que je ne suis pas) mais bien dans une optique d'aprentissage et d'ouverture (d'esprit), je veux bien y répondre malgrès la difficulté de celle ci.
(Lié au support que l'on utilise pour s'exprimer, un forum ce n'est pas l'idéal ;))
Ne t'inquete pas pour ça, ça passera.
Ce n'est qu'une question de temps et de circonstances...
Maintenant concernant les vérités que l'on nous cache...
Tu te doute bien que si jusqu'à aujourd'hui tu n'y est pas initié, ce n'est pas moi qui pourait te l'apporter sur un plateau d'argent.
Néanmoins si cela t'intéresse vraiment et si t'a question n'est pas posée dans un but de traque au boulet (que je ne suis pas) mais bien dans une optique d'aprentissage et d'ouverture (d'esprit), je veux bien y répondre malgrès la difficulté de celle ci.
(Lié au support que l'on utilise pour s'exprimer, un forum ce n'est pas l'idéal ;))
Citation : Sinon, concernant le sujet, il en est où ce décret?
Ne t'inquete pas pour ça, ça passera.
Ce n'est qu'une question de temps et de circonstances...
Hors sujet : 
Ok... Je viens de comprendre le nikage aux chaussures... ;)
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Agentcarotte
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Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 04/09/2007 à 00:22:18
Je vais te dire mon point de vue sur les complots et cie.
Je crois qu'il y a des dissimulations de vérités fréquentes. Que savoir où et pourquoi est une autre paire de manches et surtout, que les raisons de leur existence peuvent être franchement difficiles à appréhender.
Le dernier complot en date, pour le peu que je m'intéresse à ces histoires, concerne la situation économique des us et les déclarations du gouvernement en question face à la crise de l'immobilier. Que ce soit vrai ou pas, c'est un bon exemple du pourquoi une dissimulation d'infos n'est pas purement mauvaise (ici dans le sens où annoncer des chiffres meilleurs que ce qu'ils sont permet d'éviter un effet boule de neige néfaste pour tous, sauf une poignées de boursicoteurs, evidemment).
Là où je suis curieux, c'est lorsque l'on parle de conflits d'intérêts et de corruption lorsque les enjeux sont clairement identifiables.
Maintenant, le grand méchant "ils" qui cherche à maintenir les gens dans l'ignorance, je n'y crois pas une seconde. C'est de l'ordre du fantasme.
Ce que je crois par contre, c'est que la plus grande partie des personnes qui ont un pouvoir, une place élevée socialement, un patrimoine de n'importe quel genre plus élevé que la moyenne, veulent agir pour une stabilité de l'ordre social du monde. Qu'il n'y ait pas de redistribution des rôles, donc des patrimoines divers.
Je crois aussi que ce n'est pas une volonté avérée et franche pour tous. Autrement dit, cela ne se fait pas forcément consciemment. Je m'explique:
Lorsque l'on a une société qui tourne d'une certaine façon et qu'on y a une place qui nous convient, le seul intérêt que l'on ait, c'est à faire en sorte qu'il continue à tourner de cette manière, et au mieux.
Il n'y a pas d'esprit pervers là derriere, juste une conviction que les choses sont saines et que tout est bien ainsi. Que chacun a sa place et son rôle à jouer, une fonction à assumer.
Dès lors que l'on pense ainsi, on soutient forcément ce qui va aller dans le sens de maintenir la cohésion de la société et sa pérénité.
Ex: Lorsque l'on parle de flexibiliser le travail avec
-facilité d'embauche et licenciement
-Droits limités de refus de postes dans sa branche, suivi de elargissement de la branche (donc autres domaines) en question si pas de résultats rapides.
--> C'est un pas visant à faire qu'une société donnée tourne au mieux en faisant participer un maximum de ses ressources humaines. Et en théorie, cela donne un pays avec moins de chômage et plus de gens heureux, pas conséquent.
Autre Ex:
Vouloir limiter les accès aux fac sans pour autant remettre en question l'acces aux autres types d'études supérieures (écoles privées à payer, IUT et écoles publiques sur dossier).
Vouloir réorienter plus tôt les élèves et proposer des formations professionnelles dès 14 ans (comme cela a été évoqué)
--> Même chose que dessus. Cela vise à faire que l'école crache des jeunes qui correspondent aux besoins du marché du travail. Donc moins de chômage pour les jeunes sortis d'études et in fine, des gens plus heureux dans une société qui tourne mieux.
Je crois réellement que bcp de personnes considerent sans arrière pensée ce genre d'initiatives comme étant justes, saines et bénéfiques pour tous.
Et ce parce qu'elles ne voient pas/ou déconsiderent le fait que ce genre de pratiques ne peut satisfaire que ceux qui sont satisfaits de la structure sociale d'une société. Et que ces pratiques sont là pour renforcer les attribus des différentes classes sociales.
En gros, on ne cherche plus à lutter (pour autant que ce soit possible) contre les inégalités intrinsèques à l'appartenance à une couche sociale, mais à les maintenir pour que le monde puisse continuer à tourner au mieux.
Après, ça ne me plait pas mais c'est cohérent pour qui fait parti des couches sociales élevées ou se satisfait simplement de voir perpétué une société basée sur certains idéaux.
Perso, même si je m'y ferais refoulé, je suis pour une société des connaissances et je sais que c'est utopique.
Je crois qu'il y a des dissimulations de vérités fréquentes. Que savoir où et pourquoi est une autre paire de manches et surtout, que les raisons de leur existence peuvent être franchement difficiles à appréhender.
Le dernier complot en date, pour le peu que je m'intéresse à ces histoires, concerne la situation économique des us et les déclarations du gouvernement en question face à la crise de l'immobilier. Que ce soit vrai ou pas, c'est un bon exemple du pourquoi une dissimulation d'infos n'est pas purement mauvaise (ici dans le sens où annoncer des chiffres meilleurs que ce qu'ils sont permet d'éviter un effet boule de neige néfaste pour tous, sauf une poignées de boursicoteurs, evidemment).
Là où je suis curieux, c'est lorsque l'on parle de conflits d'intérêts et de corruption lorsque les enjeux sont clairement identifiables.
Maintenant, le grand méchant "ils" qui cherche à maintenir les gens dans l'ignorance, je n'y crois pas une seconde. C'est de l'ordre du fantasme.
Ce que je crois par contre, c'est que la plus grande partie des personnes qui ont un pouvoir, une place élevée socialement, un patrimoine de n'importe quel genre plus élevé que la moyenne, veulent agir pour une stabilité de l'ordre social du monde. Qu'il n'y ait pas de redistribution des rôles, donc des patrimoines divers.
Je crois aussi que ce n'est pas une volonté avérée et franche pour tous. Autrement dit, cela ne se fait pas forcément consciemment. Je m'explique:
Lorsque l'on a une société qui tourne d'une certaine façon et qu'on y a une place qui nous convient, le seul intérêt que l'on ait, c'est à faire en sorte qu'il continue à tourner de cette manière, et au mieux.
Il n'y a pas d'esprit pervers là derriere, juste une conviction que les choses sont saines et que tout est bien ainsi. Que chacun a sa place et son rôle à jouer, une fonction à assumer.
Dès lors que l'on pense ainsi, on soutient forcément ce qui va aller dans le sens de maintenir la cohésion de la société et sa pérénité.
Ex: Lorsque l'on parle de flexibiliser le travail avec
-facilité d'embauche et licenciement
-Droits limités de refus de postes dans sa branche, suivi de elargissement de la branche (donc autres domaines) en question si pas de résultats rapides.
--> C'est un pas visant à faire qu'une société donnée tourne au mieux en faisant participer un maximum de ses ressources humaines. Et en théorie, cela donne un pays avec moins de chômage et plus de gens heureux, pas conséquent.
Autre Ex:
Vouloir limiter les accès aux fac sans pour autant remettre en question l'acces aux autres types d'études supérieures (écoles privées à payer, IUT et écoles publiques sur dossier).
Vouloir réorienter plus tôt les élèves et proposer des formations professionnelles dès 14 ans (comme cela a été évoqué)
--> Même chose que dessus. Cela vise à faire que l'école crache des jeunes qui correspondent aux besoins du marché du travail. Donc moins de chômage pour les jeunes sortis d'études et in fine, des gens plus heureux dans une société qui tourne mieux.
Je crois réellement que bcp de personnes considerent sans arrière pensée ce genre d'initiatives comme étant justes, saines et bénéfiques pour tous.
Et ce parce qu'elles ne voient pas/ou déconsiderent le fait que ce genre de pratiques ne peut satisfaire que ceux qui sont satisfaits de la structure sociale d'une société. Et que ces pratiques sont là pour renforcer les attribus des différentes classes sociales.
En gros, on ne cherche plus à lutter (pour autant que ce soit possible) contre les inégalités intrinsèques à l'appartenance à une couche sociale, mais à les maintenir pour que le monde puisse continuer à tourner au mieux.
Après, ça ne me plait pas mais c'est cohérent pour qui fait parti des couches sociales élevées ou se satisfait simplement de voir perpétué une société basée sur certains idéaux.
Perso, même si je m'y ferais refoulé, je suis pour une société des connaissances et je sais que c'est utopique.
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YanLowFreq
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 04/09/2007 à 11:26:04
En ce qui concerne le "Big Brother risk" objet du thread, voila en 2 mots ce que je pense:
Primo, le maximum est déjà fait : Avec les téléphones portables + CB ont peut aisément tracer tes aller et venues gépgraphiques et tes habitudes économiques. "Donne moi tes habitudes, je te dirais qui tu es"...ça, c'est Fait.
Secundo, la carte d'identité biologique (Empreinte diguytale de 8 doigts et/ou fichage de l'ADN)n'est pas pour demain, mais pour cet après - midi.
Tertio, la télésurveillance est déjà en place sur plusieurs zone en France, et est plébiscitée par le français moyen.
A partir de là, toute liberté dont on dispose est celle que le grand méchant "Ils" veut bien nous en donner l'illusion. Et comme le dit carotte, ce grand méchand "Ils" n'est pas un comité secret visant à être les maîtres du monde, mais bien "L'intérêt Public".
Et tout cela passe et passera encore tant que le peuple se sentira vulnérable dans sa petite liberté, bref tant qu'il aura peur de mourrir.
Encore un 11 septembre 2001 et je pense que les derniers bastions de la liberté (virtuels) eclateront sous la pression de l'opinion public, public qui, on le sait tous, n'a rien à se reprocher, donc n'a rien à cacher. CQFD.
Ainsi, toutes ces mesures dite de surveillance passive et discrète sont fatales, et arriveront tôt ou tard, mais très certainement.
Après, la surveillance de l'internet (qui a déjà lieu mais illégalement, pour l'instant), n'aura qu'un rôle de baromètre de la psychologie et de l'humeur du public, la météo du populo-spiwit. En quoi l'état n'a pas du tout intérêt à Tuer l'internet en france, ce n'est surtout pas son jeu de bailloner sa propre meilleure source de retour d'info. Pour gouverner, il faut savoir d'où vient le vent.
Moui, et alors ?

Primo, le maximum est déjà fait : Avec les téléphones portables + CB ont peut aisément tracer tes aller et venues gépgraphiques et tes habitudes économiques. "Donne moi tes habitudes, je te dirais qui tu es"...ça, c'est Fait.
Secundo, la carte d'identité biologique (Empreinte diguytale de 8 doigts et/ou fichage de l'ADN)n'est pas pour demain, mais pour cet après - midi.
Tertio, la télésurveillance est déjà en place sur plusieurs zone en France, et est plébiscitée par le français moyen.
A partir de là, toute liberté dont on dispose est celle que le grand méchant "Ils" veut bien nous en donner l'illusion. Et comme le dit carotte, ce grand méchand "Ils" n'est pas un comité secret visant à être les maîtres du monde, mais bien "L'intérêt Public".
Et tout cela passe et passera encore tant que le peuple se sentira vulnérable dans sa petite liberté, bref tant qu'il aura peur de mourrir.
Encore un 11 septembre 2001 et je pense que les derniers bastions de la liberté (virtuels) eclateront sous la pression de l'opinion public, public qui, on le sait tous, n'a rien à se reprocher, donc n'a rien à cacher. CQFD.
Ainsi, toutes ces mesures dite de surveillance passive et discrète sont fatales, et arriveront tôt ou tard, mais très certainement.
Après, la surveillance de l'internet (qui a déjà lieu mais illégalement, pour l'instant), n'aura qu'un rôle de baromètre de la psychologie et de l'humeur du public, la météo du populo-spiwit. En quoi l'état n'a pas du tout intérêt à Tuer l'internet en france, ce n'est surtout pas son jeu de bailloner sa propre meilleure source de retour d'info. Pour gouverner, il faut savoir d'où vient le vent.
Citation : La vérité vaincra et un jour tout le monde saura...
Moui, et alors ?

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Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 04/09/2007 à 11:36:01

Le Chevelu
                        311
                        
                        

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 04/09/2007 à 12:21:08
De toute façon, on supprime petit à petit toutes nos liberté qu'on le veuille ou non ! et le pire c'est qu'on le sait et qu'on laisse faire !
Un mauvais film de fiction, non tout simlement notre monde réel !
Un mauvais film de fiction, non tout simlement notre monde réel !
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Bluk
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Posteur·euse AFfamé·e
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15 Posté le 04/09/2007 à 14:28:30


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