réactions au dossier Des musiciens pas si classiques
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Red Led
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Storky
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Tu sais qu'on avait déjà lancé un tread sur ce sujet?
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.547539,les-classiqueux-se-lachent.html
Je suis trop jaloux, dans le métro, je n'ai pas le droit à la symphonie du nouveau monde, la prise de son est trop belle pour être live (on ne vois pas de micros) c'est plus un clip qu'un flashmob mais c'est quand même bien classe!
Anonyme
[ Dernière édition du message le 10/05/2015 à 13:50:17 ]
Anonyme
Ma préférée!
dana12
La musique classique s'est éloignée du populaire. Je constate que pour être écoutés par le plus grand nombre, soit les musiciens descendent dans la rue pour jouer les grands morceaux du répertoire, soit ils singent (avec talent) les musiques actuelles et essentiellement le rock (au sens large).
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
+1000
Anonyme
soit ils singent (avec talent) les musiques actuelles et essentiellement le rock (au sens large).
On va pas commencer une discussion sérieuse ici, mais en fait, le rock (au sens large, mais surtout dans sa branche progressive) n'est pas très éloigné du classique d'un point de vue purement musical. On va dire que c'est l'instrumentation et les thèmes abordés qui changent.
C'est d'ailleurs pour ca qu'on trouve bcp collaboration entre certains orchestres classiques et des groupes de rock/metal ou encore une pléiade de groupe de metal symphonique.
Je pense que ca vient surtout de l'obligation de la "verticalité" de la partition et des arrangements qui apparait dans ces deux styles, contrairement à d'autres styles populaires où les compositions sont plutôt "horizontale".
une reprise "classique" d'un titre de pharrel williams par exemple, représenterait peu d'interêt car ce style de compo est essentiellement basé sur des boucles et des gimmicks, qui une fois passés en orchestration classique deviennent, chiantes à mourir
dana12
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Petrucci18
Citation :soit ils singent (avec talent) les musiques actuelles et essentiellement le rock (au sens large).
On va pas commencer une discussion sérieuse ici, mais en fait, le rock (au sens large, mais surtout dans sa branche progressive) n'est pas très éloigné du classique d'un point de vue purement musical. On va dire que c'est l'instrumentation et les thèmes abordés qui changent.
C'est d'ailleurs pour ca qu'on trouve bcp collaboration entre certains orchestres classiques et des groupes de rock/metal ou encore une pléiade de groupe de metal symphonique.
Je pense que ca vient surtout de l'obligation de la "verticalité" de la partition et des arrangements qui apparait dans ces deux styles, contrairement à d'autres styles populaires où les compositions sont plutôt "horizontale".
une reprise "classique" d'un titre de pharrel williams par exemple, représenterait peu d'interêt car ce style de compo est essentiellement basé sur des boucles et des gimmicks, qui une fois passés en orchestration classique deviennent, chiantes à mourir
ok pour la branche prog qui inclut souvent des influences voir des thèmes classiques.
En revanche pour le reste pas d'accord : déjà rien que la notion de riff, qui vient du Rock, prouve le contraire, le riff est tout ce qu'il y a de plus horizontal (aux double-stops près si veut être tatillon), et le rock se base grandement sur les riffs plus que sur des progressions d'accords qui suivent un développement de thème.
Les accords sont souvent là pour soutenir le chant quand y'a pas de riff (encore une fois pas toujours mais bon je généralise).
Je pense qu'à l'inverse c'est cette différence entre les 2 styles qui fait que ça marche bien, et en y réfléchissant c'est logique : tu superposes 2 trucs verticaux ça devient le bordel sonore ; tu superposes une progression horizontale et une verticale ben là ça s'équilibre.
Des enregistrements comme le Concerto For Group And Orchestra de John Lord/Deep Purple en sont le parfait exemple (puis bon pas mal d'autres plus connus comme le S&M).
D'ailleurs c'est là où tu vois que tu as raison pour le prog : écoute le Score de Dream Theater, ben l'orchestre n'apporte rien à part sur l'intro de 6 degrees et sur Octavarium, mais sinon on est en présence de 2 musiques riches verticalement du coup l'arrangement est plus galère et dans ce concert n'apporte rien voire est confus par moment (il aurait fallu que Rudess joue moins ou différemment sinon).
Ce qui est plus vertical c'est la pop qui elle n'utilise pas de riffs ou rarement ; on va dire que si ça marche avec un orchestre c'est souvent parce que les accords sont parfaits et donc plus facilement ré-arrangeables pour caler un orchestre dessus, généralement ça laisse de la place.
Par contre caler 2 styles très verticaux comme le Jazz (plus vertical tu meurs, entre enrichissements et thèmes...) et le classique là relèverait de l'exploit, je serais curieux d'entendre ça !
palmbeach
Si Joe Satriani (vous pouvez remplacer par le nom de votre guitariste préféré
Ici c'est Joshua Bell dans le métro de Washington en 2007...
C.i.r.c.u.s.
ahahah
Beat Thang iz Dead
Anonyme
"la fin de leur monde" : avant le déluge de coca cola, donc, qui noya tous les méchants.
J-Luc
Ben nous on a fait un flash mob trad, lancé par Laurent à l'alto 6 cordes, ce qui nous rapproche du classique comme l'utilisation d'instrus exclusivement acoustiques. J'ai rencontré Laurent ce jour-là, depuis on a composé ensemble. Comme quoi... :-)
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
[ Dernière édition du message le 10/05/2015 à 19:22:00 ]
Storky
Dites moi les érudits, j'aimerais suivre la discussion. C'est quoi de la musique horizontale ou verticale?? Les seules idées d'explication que j'ai sont plutôt farfelues ...
Anonyme
Pour résumer, horizontale, c'est les styles de musique où l'on s'en fout un peu de la "superposition harmonique et rythmique" de l'instrumentation. Tout le monde joue le morceau, on sait qu'il y'a un tempo ou un feeling à suivre et une gamme et les musiciens jouent chacun des lignes "plus ou moins libre". Un exemple, le chanteur ne va pas forcément faire attention à l'accord produit par la juxtaposition de la basse et de la guitare pour poser une note particulière qui va colorer l'accord. Il chante sa ligne vocale qui, "étant dans la gamme" tourne juste avec le reste. Idem pour le batteur qui ne va pas forcément se soucier de mettre un accent à tel ou tel endroit précis pour soutenir une syncope de la basse ou de la guitare. Le guitariste ne va pas forcément modifier son riff si le batteur fait un break en sextolet.
La musique verticale, on vérifie ce qui se passe dans la verticale de la partition et donc dans la juxtaposition de tous les instruments à l'instant T. Biensur, on ne vérifie pas forcément toujours toutes les notes, ca dépend de la complexité de la composition, du style et surtout du fait de la collectivité d'écriture ou pas. En jazz par exemple, il n'est pas rare de rencontrer des partitions où des mesures ou parties de mesures sont vides et qu'il n'apparait que certaines notes à certains endroits. En d'autres termes, chacun joue ce qu'il veut MAIS à ces moment précis de ces mesures il y'a des figures imposées pour que l'ensemble musical produise un motif élaboré, pensé et écrit.
Dans le classique, ou dans le prog très pointilleux, bcp d'oeuvres laissent peut de place aux "hasard de l'harmonisation". Chaque superposition d'instrument est pensée à chaque notes de l'arrangement. Le pattern de batterie, la ligne de basse, les parties guitares, clavier, chant sont pensées pour former un tout "théorique".
un exemple purement rythmique
écoute le couplet de cette chanson à partir de 18sec jusque 48 sec)
Tu constateras que les accents mis dans le riff du guitariste ainsi que les accent donné par le bassiste correspondent parfaitement aux coup de grosse caisse du batteur... en gros, le batteur à composer son beat et tout le monde sait qu'il faut accentuer exactement ces notes.
par contre ici
Bein tant que les accords sont passés au bon moment, le batteur pourrait faire 75 beat différents que ca ne changerait rien..
et pour la juxtaposition basse, guitare, ils ne se complètent que très rarement pour faire un accord. ils jouent quasi le même riff et la bassiste agrémente librement vu qu'elle n'a aucune contrainte harmonique. elle pourrait encore passer par une seconde mineure 5 fois par mesure que ca ne choquerait pas vu que la guitare ne joue que des diades et que le chanteur reste en eaux peu profondes (harmoniquement parlant)
[ Dernière édition du message le 10/05/2015 à 21:19:02 ]
Petrucci18
Dites moi les érudits, j'aimerais suivre la discussion. C'est quoi de la musique horizontale ou verticale?? Les seules idées d'explication que j'ai sont plutôt farfelues ...
pour faire simple la notion de vertical ou horizontal en musique est lié à l'harmonie, essaie de choper une partoche quelconque et regarde ce qui se passe à la verticale :
- si verticalement tu as plusieurs notes superposées, ça te forme des accords ; alors arrive la notion de "verticale", d'harmonie, etc...
- un riff, en rock entre autres, c'est souvent du note à note et il est souvent à l'unison avec la basse par exemple. Il y a rarement des accords dedans. donc si tu regardes une partoche tu auras verticalement rarement des notes différentes superposées qui forment un accord, tout se passe plus à l'horizontale ;
une mélodie va être horizontale ; dès que tu harmonises cette mélodie (choeurs à la voix ; guitares harmonisées sur un riff ; ou tout mélange que tu puisses imaginer comme une clarinette qui harmonise la mélodie de cornemuse sur le Concerto pour Clarinette et Cornemuse de Jack Daniels) alors apparaît la notion de verticale, des accords sont sous-entendus, etc...
le rock prog allie généralement ces 2 visions de la musique, en développant des riffs ou des thèmes harmonisés par des accords en parallèle
Storky
Merci beaucoup pour ces explications, je suis toujours ravis d'en apprendre plus sur la musique. Maintenant si vous connaissez un moyen de "verticaliser" quand on est bassiste dans un groupe qui joue du U2 et du Téléphone ![]()
Enfin bon stune autre histoire.
mad_keyboard
(Faut déchiffrer un peu l'anglais pour apprécier toutes les subtilités !)
Geerts
Maitenant, un exemple de musique horizontale: écoutez une fugue de Bach à 3 voix, elle sera basée sur la technique non pas de l'harmonie mais du contrepoint, c'est à dire que plutôt que d'avoir une suite d'accord et une mélodie par dessus, on a 3 (ou +) "voix" ou lignes mélodiques se superposant et qui créent à elles seules tout le matériel sonore. Ceux qui affirme qu'en musique verticale "on s'en fou un peu", ce n'est ni vrai, ni faux. Le contrepoint qui est la musique la plus horizontale qui soit est bien plus complexe et minutieuse que tout ce que qui est harmonique.
Il ne faut pas penser en termes de "Vertical = rigeur" et "horizontale = on s'en fou un peu".
Non ca veut tout simplement dire "Vertical = discours vertical dans le temps (accords, blocs sonores)"
"Horizontal = discours horizontal dans le temps (lignes mélodiques, contrepoint)"
Ca n'a donc rien à voir avec une histoire de liberté ou de rigueur.
Voilà, J'espère vous aider, en toute humilité
hhub17
A part la verticalité et l'horizontalité, je me souviens que le London Symphony Orchestra avait fait une série rock, j'avais 3 ou 4 CD. Du rock symphonique, quoi. Cela allait de Hey Joe à Paint it black en passant par, bien sûr, Bohemian rhapsody et autres :
Mais il paraît qu'ils se sont aussi compromis (
) dans d'autres styles de musique.
Be bop a loulou !
mad_keyboard
C'est les beatles en Baroque, dans le style de différents compositeurs, c'est d'une richesse incroyable !!!
A déguster bien frai
Storky
excellent tes liens ![]()
fabrice.fargues
Les musiciens classiques sont très souvent bien plus polyvalent qu'on le croit. La rigidité du "queue de pie" s'accorde mal à la fantaisie, je vous l'accorde, mais tous ces musiciens écoutent les grands artistes de n'importe quel style, du jazz, du rock, de la pop... Et ils sont nombreux ceux qui pratiquent, en quatimini il y a 20 ans c'est vrai, mais ouvertement aujourd'hui ces styles "diaboliques" aux yeux des anciens enseignants et directeurs de conservatoire que j'ai fréquenté en mon temps... Des gens comme Zappa ont crée avec Boulez... La musique est universelle, et en ce début de XXIème siècle, elle n'est plus cloisonnée, et c'est un bien pour tous... Ecoutez certains opus de ce cher Peter Gabriel, entre classique, pop, rock, ethnique... La worldmusic quoi....
Quand au débat "verticalité-horizontalité", Bach, le père de "toutes" les musiques (les 1-4-5, les 2-5-1, les anatoles, etc...) il a tout inventé, codifié les cadences que l'on utilise etc... Mais il a aussi donné avec le génie qu'on lui reconnait, le contrepoint, art supérieur de l'écriture musicale, que le riff approche un peu, de façon plus simpliste, mais diablement efficace...
Pour terminer, je vous dirai que je suis pianiste classique, qui passe son temps libre en groupe de rock pour partager la musique avec ses potes guitaristes et batteurs... Et j'adore ça, autant que Chopin ou Debussy...
hhub17
Très belle synthèse, Fabrice ! ![]()
Be bop a loulou !
Storky
Dans les classiqueux qui ont enregistré S&M avec metallica, il y avait des fans du groupe mais pas que! Certains disaient ne pas comprendre cette musique et jouer leur partoche sans n'avoir d'émotion. C'est quand même dommage d'être capable de jouer sans aucune sensibilité, mais cela dit c'est très pro puisqu'ils ont joué aussi bien que les autres!
Les classiqueux sont comme tout le monde, ils ont leur projet mais à la maison ils peuvent écouter n'importe quoi d'autre. Il n'y a pas de noblesse qui tienne ACDC me donne autant de plaisir que Mozart!
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