réactions au dossier Les reprises qu’on aurait aimé ne pas entendre
- 139 réponses
- 53 participants
- 18 847 vues
- 51 followers
Afficher le sujet de la discussion
tu veux parler des Enfoirés ?
Non. Personnellement, la distinction est entre ceux qui jouent gratos et ceux qui jouent payés. J'estime qu'à partir du moment où tu fais payer, tu as au moins une obligation de moyens.
Tu veux parler des Enfoirés ?
+ plein.
Ça me rappelle la discussion avec les membres de mon groupe (monté l'année dernière) avant notre premier concert en décembre. Moi "il faut tout donner, à fond. Tant pis s'il y a des pains. Faut que ça envoie"
Les autres "on va surtout essayer de jouer carré et d'assurer la structure des morceaux".
Finalement, pas mal de mois de répets supplémentaires et quelques concerts plus tard, ça commence à vraiment tout donner. Il n'y a pas de mystère : pour faire les deux, il faut bosser, bosser et aussi bosser. Ah, et puis aussi il faut bosser.
Je suis contre le droit à l'image sur une prestation publique à laquelle on a volontairement participé (je suis d'ailleurs contre l'interdiction de filmer ou d'enregistrer dans les salles de concerts, comme de photographier dans les musées, tant que cela ne se fait pas au détriment de l'oeuvre (je comprends tout à fait qu'un flash puisse abîmer une peinture)) et ces vidéos ne relèvent pas du domaine de l'intime. Du coup, je le redis : si tu prends l’initiative de rompre le silence pour rassembler des gens autour de toi, de leur dire "écoutez ce que j'ai à dire", il faut ensuite assumer ce que tu as dit, même si tu n'as pas tourné 7 fois ta langue dans ta bouche avant de le dire.
Je crois même que c'est très important que l'artiste puisse être raillé au sein de l'espace social, comme le sont aussi les politiciens, les facteurs, les flics ou les scientifiques. C'est saint et ça contrebalance la tour d'ivoire dans laquelle on enferme l'artiste qui est devenu, au même titre que le footballeur, une sorte de modèle social : il n'y avait pas meilleur moyen de le museler. Flaubert et Maupassant se foutaient ouvertement de la gueule d'Hugo, Voltaire de Rousseau, Proust de Sainte Beuve. Et ce faisant, ils faisaient l'histoire de l'art et des idées qui est bien plus souvent une affaire de gladiateurs que de consensualité emprunte de respect. L'art n'est pas un putain de club med!
Les gens qu'on voit sur ces vidéos ont voulu descendre dans l'arène. Ce n'est pas bien grave mais il est normal qu'ils en assument les conséquences. Personne, je pense, ne leur a mis un flingue sur la tempe pour le faire.
Je serais mort de honte, tu as bien raison...
mais je ne serai probablement jamais à leur place car je n'oserais jamais monter sur une scène pour y faire ça. D'ailleurs, c'est bien cela qui est risible à la fin : non pas leur piètre performance, mais le fait qu'ils osent la proposer à autrui. Et si je le faisais, alors il faudrait vraiment que j'ai la courtoisie d'en rire ensuite. Si tu ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais toi, dit le proverbe, et j'ajouterai : si malgré tout, tu as parlé, aies l'intelligence d'en sourire.
Je parlais plutôt d’éthique personnelle; il y a quelques semaines, lors d'un spectacle de fin d'année, un groupe d'ado a massacré une reprise de Nirvana (même Novoselic jouait mieux de la basse!!). Bon, je n'ai pas dégainé mon portable et ne les ai pas balancés sur youtube...et j'insiste bien sur "balancé"
Bien sur, je suis d'accord là-dessus.
Mais je ne pense pas qu'on puisse comparer Hugo, Maupassant et Voltaire au petit concert de fin d'année devant quelques copains et sa mère!!
Ils n'ont sans doute pas le recul nécessaire pour avoir conscience de leur nullité!
D'ailleurs, lorsqu'il m'arrive de réécouter certaines vieilles compos que je trouvais géniales à l'époque, je me dis qu'il est facile de se tromper sur la qualité musicale qu'on peut pondre!!
Gné?....
En tant que membre lambda de chacun de ces groupes, faut avoir du recul pour pointer du doigt que le batteur est sur un 4/4, le chanteur sur un 3/4 qu'il a commencé à contre-temps, que certains le prennent à 120 bpm alors que la "section rythmique" (huhuhu) est à 110, et que le seul instrument qui soit accordé dans le groupe c'est le tambourin qui ne servira au chanteur que sur 8 mesures pas synchronisées juste avant l'outro dont la moitié du groupe ne sait pas gérer la transition avec le dernier couplet?... tu rigoles, là 
D'accord pour le coup des minots à l'égard desquels on peut avoir une certaine tendresse, mais celle-ci ne doit pas confiner à la clémence aveugle, voire à l'absolution coupable (je force le trait à dessein).
Et puisqu'il a été question de la fête de l'école de musique en fin d'année, qui, soi-disant, devrait être le cénacle de je ne sais quelle pardon a priori, j'ai envie de poser la question: Mais putain, qu'ont-il fait durant un an pour en arriver à un tel résultat X mois plus tard?
Perso, j'ai décidé en 2009, après avoir acheté un piano numérique, de m'inscrire à l'école de musique de mon bled en me disant "mec, puisque tu t'y remets après 25 ans sans avoir pratiqué autrement qu'en autodidacte, il est temps de prendre des COURS de piano et solfège avec une vraie prof de musique (une copine). Quand elle m'a dit que je devrais présenter un morceau à la fête de l'école quatre mois plus tard, j'ai décliné la proposition, poliment, mais TRES fermement: Je savais devoir renoncer à "offrir" au public une prestation qui ne serait pas à la hauteur, et je lui ai rappelé que je venais là prendre des cours pour MOI, et pas pour me donner en spectacle ou servir de justification à l'existence de l'école (j'aurais d'ailleurs été totalement contre-productif à cet égard pour l'école en question
)
Non, je le redis, comme Los Teignos a surenchéri sur ce que je disais précedemment: Quel que soit le public, un artiste (dans le sens "celui qui maîtrise un art") se doit de dominer son sujet de la tête et des épaules pour prétendre offrir une prestation à des gens qui lui consacrent du temps et de l'attention (je ne parle donc même pas d'argent).
Sans ce pré-requis, je ne vois dans l'attitude de celui qui monterait sur scène qu'une forme de j'menfoutisme mâtiné de profond mépris vis à vis de son auditoire.
Sur AF, on a "Mister G", qui a secoué le cocottier plus d'une fois, jusqu'à provoquer le départ de quelqu'un qui justement correspondait parfaitement à cette définition:
N'empêche que Mister G (ou Monsieur Biscotte) a réussi d'abord à faire bouger les lignes, et ensuite à pousser un certain nombre à se remettre un peu - plus - en question.
Parfaitement d'accord avec toi, Will, sur la frontière si ténue entre bienveillance et complaisance T'as pas la prétention de les avoir lus tous, pour dire ça, hein? Non, parce qu'on est un certain nombre à faire un maximum d'efforts pour ETAYER les critiques que l'on avance, à commencer par des écoutes (là je parle des compos et autres "sons de votre home-studio") répétées du même morceau pour dire où ça colle, où ça merdoie, et dans quelle proportion ou direction il faut retravailler, mettre des indications précises en terme de "tel couplet, telle partie entre telle seconde et telle autre", etc...
J'ignore quelle quantité de sujets de critiques à l'emporte-pièce tu as lue pour tirer une telle conclusion, mais je suis de ceux qu'on voit toujours sur les mêmes justement parce que ceux là ne laissent pas la place à la caricature que tu décris.
euh, j'avais cru comprendre que la plupart des rockers montait sur scène pour être aimé des filles
pub pour la chirurgie esthétique
green day = culture musicale
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :Mon post obtient donc une note de 0!
Non. C'est pas des maths. Les +1 valent plus de 1.
Citation :
par contre Kanye West (ou n'importe quelle star sur le déclin, ou bourrée, pas préparée) se permet de faire de la merde... et le public l'avale. tout le monde est un peu coupable dans l'histoire.
tu veux parler des Enfoirés ?
Citation de Los :
Et sinon, pour ajouter mon grain de sel à la polémique, je ne pense pas qu'il faille distinguer l'amateurisme du professionnalisme tant que ça.
Non. Personnellement, la distinction est entre ceux qui jouent gratos et ceux qui jouent payés. J'estime qu'à partir du moment où tu fais payer, tu as au moins une obligation de moyens.
Citation de Los :
D'ailleurs, un artiste ne monte pas sur scène pour être aimé, pas plus que pour gagner sa vie. Il y monte pour exposer son oeuvre et la soumettre au public. Il n'y pas à montrer plus de respect à cela que l'artiste lui-même se doit de respecter son public. Et du coup, quand l'artiste se fout de la gueule de son public...
Tu veux parler des Enfoirés ?
Citation de alex.d. :
Tout ça est à mettre en perspective avec l'autre topic sur les playbacks en concert. Je préfère encore un fail de direct qu'un fail de playback.
+ plein.
Ça me rappelle la discussion avec les membres de mon groupe (monté l'année dernière) avant notre premier concert en décembre. Moi "il faut tout donner, à fond. Tant pis s'il y a des pains. Faut que ça envoie"
Les autres "on va surtout essayer de jouer carré et d'assurer la structure des morceaux".
Finalement, pas mal de mois de répets supplémentaires et quelques concerts plus tard, ça commence à vraiment tout donner. Il n'y a pas de mystère : pour faire les deux, il faut bosser, bosser et aussi bosser. Ah, et puis aussi il faut bosser.
Los Teignos
9780
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
C'est un peu facile...je ne suis pas le dernier à rigoler sur un solo foireux avec les potes, mais le filmer et "l'exposer" sur youtube c'est une autre approche. Et la moindre des choses serait d'avoir l'accord des protagonistes.
Je suis contre le droit à l'image sur une prestation publique à laquelle on a volontairement participé (je suis d'ailleurs contre l'interdiction de filmer ou d'enregistrer dans les salles de concerts, comme de photographier dans les musées, tant que cela ne se fait pas au détriment de l'oeuvre (je comprends tout à fait qu'un flash puisse abîmer une peinture)) et ces vidéos ne relèvent pas du domaine de l'intime. Du coup, je le redis : si tu prends l’initiative de rompre le silence pour rassembler des gens autour de toi, de leur dire "écoutez ce que j'ai à dire", il faut ensuite assumer ce que tu as dit, même si tu n'as pas tourné 7 fois ta langue dans ta bouche avant de le dire.
Je crois même que c'est très important que l'artiste puisse être raillé au sein de l'espace social, comme le sont aussi les politiciens, les facteurs, les flics ou les scientifiques. C'est saint et ça contrebalance la tour d'ivoire dans laquelle on enferme l'artiste qui est devenu, au même titre que le footballeur, une sorte de modèle social : il n'y avait pas meilleur moyen de le museler. Flaubert et Maupassant se foutaient ouvertement de la gueule d'Hugo, Voltaire de Rousseau, Proust de Sainte Beuve. Et ce faisant, ils faisaient l'histoire de l'art et des idées qui est bien plus souvent une affaire de gladiateurs que de consensualité emprunte de respect. L'art n'est pas un putain de club med!
Les gens qu'on voit sur ces vidéos ont voulu descendre dans l'arène. Ce n'est pas bien grave mais il est normal qu'ils en assument les conséquences. Personne, je pense, ne leur a mis un flingue sur la tempe pour le faire.
Citation :
Je ne sais pas si à leur place tu rirais tant que ça...
Je serais mort de honte, tu as bien raison...
mais je ne serai probablement jamais à leur place car je n'oserais jamais monter sur une scène pour y faire ça. D'ailleurs, c'est bien cela qui est risible à la fin : non pas leur piètre performance, mais le fait qu'ils osent la proposer à autrui. Et si je le faisais, alors il faudrait vraiment que j'ai la courtoisie d'en rire ensuite. Si tu ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais toi, dit le proverbe, et j'ajouterai : si malgré tout, tu as parlé, aies l'intelligence d'en sourire.__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 19:34:57 ]
Los Teignos
9780
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
Tu veux parler des Enfoirés ?
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Anonyme
8413
alioch'
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Citation de Los :
Je suis contre le droit à l'image sur une prestation publique à laquelle on a volontairement participé (je suis d'ailleurs contre l'interdiction de filmer ou d'enregistrer dans les salles de concerts, comme de photographier dans les musées, tant que cela ne se fait pas au détriment de l'oeuvre (je comprends tout à fait qu'un flash puisse abîmer une peinture)) et ces vidéos ne relèvent pas du domaine de l'intime. Du coup, je le redis : si tu prends l’initiative de rompre le silence pour rassembler des gens autour de toi, de leur dire "écoutez ce que j'ai à dire", il faut ensuite assumer ce que tu as dit, même si tu n'as pas tourné 7 fois ta langue dans ta bouche avant de le dire.
Je parlais plutôt d’éthique personnelle; il y a quelques semaines, lors d'un spectacle de fin d'année, un groupe d'ado a massacré une reprise de Nirvana (même Novoselic jouait mieux de la basse!!). Bon, je n'ai pas dégainé mon portable et ne les ai pas balancés sur youtube...et j'insiste bien sur "balancé"
Citation de Los :
Je crois même que c'est très important que l'artiste puisse être raillé au sein de l'espace social, comme le sont aussi les politiciens, les facteurs, les flics ou les scientifiques. C'est saint et ça contrebalance la tour d'ivoire dans laquelle on enferme l'artiste qui est devenu, au même titre que le footballeur, une sorte de modèle social : il n'y avait pas meilleur moyen de le museler. Flaubert et Maupassant se foutaient ouvertement de la gueule d'Hugo, Voltaire de Rousseau, Proust de Sainte Beuve. Et ce faisant, ils faisaient l'histoire de l'art et des idées qui est bien plus souvent une affaire de gladiateurs que de consensualité emprunte de respect. L'art n'est pas un putain de club med!
Bien sur, je suis d'accord là-dessus.
Mais je ne pense pas qu'on puisse comparer Hugo, Maupassant et Voltaire au petit concert de fin d'année devant quelques copains et sa mère!!
Citation de Los :
Je serais mort de honte, tu as bien raison...
Ils n'ont sans doute pas le recul nécessaire pour avoir conscience de leur nullité!
D'ailleurs, lorsqu'il m'arrive de réécouter certaines vieilles compos que je trouvais géniales à l'époque, je me dis qu'il est facile de se tromper sur la qualité musicale qu'on peut pondre!!
[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 20:25:57 ]
10oriON
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
10oriON
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Anonyme
15125
Citation :
Ils n'ont sans doute pas le recul nécessaire pour avoir conscience de leur nullité!
Gné?....
En tant que membre lambda de chacun de ces groupes, faut avoir du recul pour pointer du doigt que le batteur est sur un 4/4, le chanteur sur un 3/4 qu'il a commencé à contre-temps, que certains le prennent à 120 bpm alors que la "section rythmique" (huhuhu) est à 110, et que le seul instrument qui soit accordé dans le groupe c'est le tambourin qui ne servira au chanteur que sur 8 mesures pas synchronisées juste avant l'outro dont la moitié du groupe ne sait pas gérer la transition avec le dernier couplet?... tu rigoles, là D'accord pour le coup des minots à l'égard desquels on peut avoir une certaine tendresse, mais celle-ci ne doit pas confiner à la clémence aveugle, voire à l'absolution coupable (je force le trait à dessein
).Et puisqu'il a été question de la fête de l'école de musique en fin d'année, qui, soi-disant, devrait être le cénacle de je ne sais quelle pardon a priori, j'ai envie de poser la question: Mais putain, qu'ont-il fait durant un an pour en arriver à un tel résultat X mois plus tard?
Perso, j'ai décidé en 2009, après avoir acheté un piano numérique, de m'inscrire à l'école de musique de mon bled en me disant "mec, puisque tu t'y remets après 25 ans sans avoir pratiqué autrement qu'en autodidacte, il est temps de prendre des COURS de piano et solfège avec une vraie prof de musique (une copine). Quand elle m'a dit que je devrais présenter un morceau à la fête de l'école quatre mois plus tard, j'ai décliné la proposition, poliment, mais TRES fermement: Je savais devoir renoncer à "offrir" au public une prestation qui ne serait pas à la hauteur, et je lui ai rappelé que je venais là prendre des cours pour MOI, et pas pour me donner en spectacle ou servir de justification à l'existence de l'école (j'aurais d'ailleurs été totalement contre-productif à cet égard pour l'école en question
)Non, je le redis, comme Los Teignos a surenchéri sur ce que je disais précedemment: Quel que soit le public, un artiste (dans le sens "celui qui maîtrise un art") se doit de dominer son sujet de la tête et des épaules pour prétendre offrir une prestation à des gens qui lui consacrent du temps et de l'attention (je ne parle donc même pas d'argent).
Sans ce pré-requis, je ne vois dans l'attitude de celui qui monterait sur scène qu'une forme de j'menfoutisme mâtiné de profond mépris vis à vis de son auditoire.
[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 21:20:07 ]
JxB
11976
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
pierresilex
2601
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
assez s'accord avec WILL ZEGAL concernant le statu d'artiste d'ailleurs la barrière entre pro et amateur est si mince et malheureusement tellement précaire ! je regrette juste que l'idée de ce topic qui se veux légère dont l'intention est le divertissement tourne a quelque de malodorant genre règlement de compte avec des artistes que l'on aime pas et farouchement je demande qu'à me tromper mais cet acharnement à vouloir laisser aucune excuse a une artiste sous prétexte que sur UNE vidéo sur UN titre sur UNE date on a merdé loin de lui trouver une excuse ( j'invoquais un probable problème de retour ) ne peut être inspirer par rien de bon en tout cas je trouve que cela pollue l'esprit de ce topic le côté positif c'est un débat de fond sur comment on appréhende un artiste et là J'ai la confirmation que nous traversons une ère d'intolérance ou l'on fait des procès d'intention à tel artiste qui n'aurait le statut "d'artiste de qualité" dans ce cas un problème de synchro est forcément du a une mauvaise volonté à un mépris du public etc j'au donné moultes exemples de groupes "inattaquables" qui ont merdé mais là pas de commentaire comme par hasard
Jimmy page bourré, Keith moon drogué, sur scène c'est pas du mépris ? non, c'est du rock'n roll ? alors soyons complaisant avec tous. pourquoi pas avec cette pauvre AVRIL LAVIGNE ( au passage sur la vidéo les gens ont pas l'air de ne pas se faire chier et j'y suis pas c'est déjà ça
Je fais une grosse différence entre artisant et artiste Un artisant à une maitrise de sa discipline c'est le maitre par définition le "compagnonnage" en est la plus illustre expression et il a il y'a toujours qualité d'exécution Un artiste c'est quelqu'un qui a quelque chose à transmettre ou a partager : de l'amour de l'humour de l'énergie, du plaisir du désir la musique n'est qu'un vecteur un outil. je suis aussi d'accord avec WILL l'artiste n' a pas à priori à plaire ( personne n'est obligé d(aller le voir) mais du moins a exprimer ce qu'il est au travers d'une reprise d'une compos perso ou d'une forme de happening ou la musique sera secondaire : je pense à des type comme ALLAN VEGA, Robert FRIPP avec son frippertronic à une époque aussi d'une certaine manière .Maintenant il existe de véritables artisants de la musique aussi et c'est agréable mais parfois chiant soyons honnête En tout cas Je préfère l'approximatif d'un groupe punk que l'exactitude glaciale d'un virtuose
Jimmy page bourré, Keith moon drogué, sur scène c'est pas du mépris ? non, c'est du rock'n roll ? alors soyons complaisant avec tous. pourquoi pas avec cette pauvre AVRIL LAVIGNE ( au passage sur la vidéo les gens ont pas l'air de ne pas se faire chier et j'y suis pas c'est déjà ça
Je fais une grosse différence entre artisant et artiste Un artisant à une maitrise de sa discipline c'est le maitre par définition le "compagnonnage" en est la plus illustre expression et il a il y'a toujours qualité d'exécution Un artiste c'est quelqu'un qui a quelque chose à transmettre ou a partager : de l'amour de l'humour de l'énergie, du plaisir du désir la musique n'est qu'un vecteur un outil. je suis aussi d'accord avec WILL l'artiste n' a pas à priori à plaire ( personne n'est obligé d(aller le voir) mais du moins a exprimer ce qu'il est au travers d'une reprise d'une compos perso ou d'une forme de happening ou la musique sera secondaire : je pense à des type comme ALLAN VEGA, Robert FRIPP avec son frippertronic à une époque aussi d'une certaine manière .Maintenant il existe de véritables artisants de la musique aussi et c'est agréable mais parfois chiant soyons honnête En tout cas Je préfère l'approximatif d'un groupe punk que l'exactitude glaciale d'un virtuose
Pierresilex
alioch'
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
15125
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
15125
Citation :
personne n'a jamais le courage ou l'honnêteté de leur dire que c'était de la merde.
Sur AF, on a "Mister G", qui a secoué le cocottier plus d'une fois, jusqu'à provoquer le départ de quelqu'un qui justement correspondait parfaitement à cette définition:
Citation :
il y a des gens de toutes façons étanches et qui croient qu'ils sont juste trop en avance ou trop originaux pour être compris
N'empêche que Mister G (ou Monsieur Biscotte) a réussi d'abord à faire bouger les lignes, et ensuite à pousser un certain nombre à se remettre un peu - plus - en question.
Parfaitement d'accord avec toi, Will, sur la frontière si ténue entre bienveillance et complaisance
[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 15:25:16 ]
Anonyme
65640
Anonyme
15125
T'as pas la prétention de les avoir lus tous, pour dire ça, hein? Non, parce qu'on est un certain nombre à faire un maximum d'efforts pour ETAYER les critiques que l'on avance, à commencer par des écoutes (là je parle des compos et autres "sons de votre home-studio") répétées du même morceau pour dire où ça colle, où ça merdoie, et dans quelle proportion ou direction il faut retravailler, mettre des indications précises en terme de "tel couplet, telle partie entre telle seconde et telle autre", etc...J'ignore quelle quantité de sujets de critiques à l'emporte-pièce tu as lue pour tirer une telle conclusion, mais je suis de ceux qu'on voit toujours sur les mêmes justement parce que ceux là ne laissent pas la place à la caricature que tu décris.
Anonyme
3467
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
+1
Après, il faut reconnaître que rédiger de tels avis, c'est beaucoup, beaucoup plus de boulot que de dire "ouha ! C'est super" ou "stro nul".
Au passage, si vous voulez vous y coller sur ma dernière démo...
[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 15:52:14 ]
Anonyme
1225
Citation :
D'ailleurs, un artiste ne monte pas sur scène pour être aimé,
euh, j'avais cru comprendre que la plupart des rockers montait sur scène pour être aimé des filles
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
alioch'
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Lola Tance
12481
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
Ouais y'a des passages drôles 
le chanteur dans la vidéo de Rage semble possédé......
j'en ferai pas des caisses non-plus le sujet semble sérieux...........
edit:le biniou stro nul......
le chanteur dans la vidéo de Rage semble possédé......
j'en ferai pas des caisses non-plus le sujet semble sérieux...........
edit:le biniou stro nul......
[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 23:45:13 ]
Sg111
439
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sg111
439
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de ReNo :
et une spéciale daRinze
attention :
pub pour la chirurgie esthétique
Sg111
439
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de 8oris :
Citation de pek :celle de Green Day par Avril Lavigne me donne envie de pleurer..
Faut pas faire les pisses vinaigres, ca prouve que cette meuf a quand même une culture musicale pas si pourrave...Et la reprise est tout à fait honorable...Bref, ici, c'est le topic des reprises râtées, pas des reprises que l'on n'aime pas...
green day = culture musicale
- < Liste des sujets
- Charte