Les expatriés d'AF
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Madame Seillière est réfugiée politique ?
c'est peut-être un plus pour y vivre ?
Y a une grève de Ryanair ? T'es bloqué là bas ?
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
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lamouette/rck
1924
AFicionado·a
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KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
On parlait des bienfaits de la Suède sur un autre sujet, et Youtou avait écrit ceci :
Le premier paramètre qui change, si on doit comparer la Suède et la France, c'est que le type d'immigration est assez différent. Si on doit généraliser, les immigrés qui choisissent la France le font pour des raisons historiques : anciennes colonies francophones pour une certaine partie. De ce que j'en sais, les populations qui subissent le plus de tensions sont les arabes et les Noirs. Il me semble que le but de l'émigration est, par principe, définitif : les gens partent de leur pays d'origine pour que leurs enfants et petits-enfants aient une vie meilleure.
En Suède, l'immigration est composée (si on exclu les Finlandais qui sont la plus grande partie des immigrés) de réfugiés. Ils sont accueillis, recueillis, restent quelques (dizaines d') années, puis repartent chez eux. On a clairement des vagues d'Iraquiens, de Somaliens, de Libanais, d'Érythréens et de Syriens. Leur but n'est souvent pas de rester s'installer en Suède, mais bien de repartir chez eux quand les choses se sont calmées. Et effectivement, depuis les bientôt 10 ans que je suis en Suède, j'ai rencontré pas mal d'étrangers qui sont repartis dans leur pays et y mènent une vie tranquille.
À mon avis, c'est une des raisons principales à la faible intégration (relative tout de même), et au communautarisme. Certaines villes, comme Malmö, sont extrêmement cosmopolites : le plat typique de Malmö est la falafel.
D'autre part, les Suédois, bien que très ouverts à mon avis, restent pas mal dans leur quartier (cf. les quartiers américains). Tous les gens du quartier sont considérés "égaux" (je généralise à gros traits, mais c'est la tendance). On va avoir des fêtes et des évènements de quartier beaucoup plus facilement que les fêtes artificielles françaises (la fête des voisins). Je le vois dans mon quartier, on est immigrés (mais blancs, donc on dit expatriés), des copains sont Noirs ou arabes, et ça ne se ressent pas dans les conversations et on est tous autant intégrés qu'on le veut.
Par contre, ça veut dire que si une famille Syrienne arrive et veut s'installer près de cousins ou de gens de même culture, on va voir un phénomène de ghettoisation, c'est vrai.
Pour compléter ce long paragraphe, des cours de suédois sont dispensés gratuitement aux immigrés adultes, ainsi que des cours de langue maternelle aux enfants (par exemple, nos filles vont avoir des cours de français en plus de leurs langues vivantes à l'école). Je ne sais pas s'il est nécessaire d'expliquer pourquoi ces cours de langue maternelle, mais je le fais : c'est pour que les enfants justement ne soient pas coincés dans un conflit d'identité : tu n'as pas besoin d'abandonner le pays de tes parents pour vivre en Suède et être suédois. Au contraire, c'est cool d'avoir plusieurs cultures. Accessoirement, quand les parents décident de retourner au pays, les enfants parlent déjà la langue académique (et non pas la langue souvent régionalisée des parents).
TL;DR : oui, y'a des communautés, mais c'est normal et globalement ça fonctionne bien, comme aux USA.
Citation de Youtou :
t'as fini de me donner des arguments pour que je vienne habiter en Suède ?
par contre, plus sérieusement, j'ai vu et lu pas mal de trucs allant dans le même sens et pointant une potentielle erreur d'intégration des étrangers, dont les résultats sur le long terme sont pas évidents à anticiper (dans un sens positif comme négatif).
En gros l'esprit suédois assez contraire à l'esprit français sur ce point, pousse les communautés à rester entre elles, à continuer à parler leur langue, leur propre culture, etc, ce qui est sympa sur le papier, mais a comme effet pervers inévitable de créer des ilots communautaires sans aucun lien les uns avec les autres ou avec les sudéois présents depuis plusieurs générations.
Attention, ça parlait pas de guettos, pas le sujet, mais bien d'îlots communautaires vivant en quasi autarcie.
Le premier paramètre qui change, si on doit comparer la Suède et la France, c'est que le type d'immigration est assez différent. Si on doit généraliser, les immigrés qui choisissent la France le font pour des raisons historiques : anciennes colonies francophones pour une certaine partie. De ce que j'en sais, les populations qui subissent le plus de tensions sont les arabes et les Noirs. Il me semble que le but de l'émigration est, par principe, définitif : les gens partent de leur pays d'origine pour que leurs enfants et petits-enfants aient une vie meilleure.
En Suède, l'immigration est composée (si on exclu les Finlandais qui sont la plus grande partie des immigrés) de réfugiés. Ils sont accueillis, recueillis, restent quelques (dizaines d') années, puis repartent chez eux. On a clairement des vagues d'Iraquiens, de Somaliens, de Libanais, d'Érythréens et de Syriens. Leur but n'est souvent pas de rester s'installer en Suède, mais bien de repartir chez eux quand les choses se sont calmées. Et effectivement, depuis les bientôt 10 ans que je suis en Suède, j'ai rencontré pas mal d'étrangers qui sont repartis dans leur pays et y mènent une vie tranquille.
À mon avis, c'est une des raisons principales à la faible intégration (relative tout de même), et au communautarisme. Certaines villes, comme Malmö, sont extrêmement cosmopolites : le plat typique de Malmö est la falafel.
D'autre part, les Suédois, bien que très ouverts à mon avis, restent pas mal dans leur quartier (cf. les quartiers américains). Tous les gens du quartier sont considérés "égaux" (je généralise à gros traits, mais c'est la tendance). On va avoir des fêtes et des évènements de quartier beaucoup plus facilement que les fêtes artificielles françaises (la fête des voisins). Je le vois dans mon quartier, on est immigrés (mais blancs, donc on dit expatriés), des copains sont Noirs ou arabes, et ça ne se ressent pas dans les conversations et on est tous autant intégrés qu'on le veut.
Par contre, ça veut dire que si une famille Syrienne arrive et veut s'installer près de cousins ou de gens de même culture, on va voir un phénomène de ghettoisation, c'est vrai.
Pour compléter ce long paragraphe, des cours de suédois sont dispensés gratuitement aux immigrés adultes, ainsi que des cours de langue maternelle aux enfants (par exemple, nos filles vont avoir des cours de français en plus de leurs langues vivantes à l'école). Je ne sais pas s'il est nécessaire d'expliquer pourquoi ces cours de langue maternelle, mais je le fais : c'est pour que les enfants justement ne soient pas coincés dans un conflit d'identité : tu n'as pas besoin d'abandonner le pays de tes parents pour vivre en Suède et être suédois. Au contraire, c'est cool d'avoir plusieurs cultures. Accessoirement, quand les parents décident de retourner au pays, les enfants parlent déjà la langue académique (et non pas la langue souvent régionalisée des parents).
TL;DR : oui, y'a des communautés, mais c'est normal et globalement ça fonctionne bien, comme aux USA.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
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KoalaMan
19513
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Dr Pouet
52038
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Membre depuis 21 ans
Citation :
De plus, ceux que je connais qui sont repartis étaient des gens proches du régime, aristocrates et pas mal friqués en général. L'une des mamans de mes élèves m'expliquait qu'elle a du apprendre à faire à manger en Suède ; chez elle y'a toujours eu des domestiques pour s'en occuper.
Madame Seillière est réfugiée politique ?
Anonyme
65640
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Merci pour le topo koalaman 
Anonyme
4631
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Bourgeois
On dit le "béwééé", pour brabant wallon: c'est un peu chic, ça dépend des coins, mais de manière générale c'est vrai pour tout ce qui est en dessous d'Uccle (y compris): rhode, Lasne, watermael, la hulpe.
C'est plutôt sympa je pense, un peu nature, mais c'est une banlieue. Grosso modo desservi en train uniquement...Uccle et watermael font parti de bruxelles par contre, même si Uccle c'est quand même loin (tram uniquement).
Sinon la belgique je l'ai personnellement adoptée, donc je trouve ça super, même si la France me manque parfois. Les bières, les gens sympas et conviviaux, pas prise de tête, les ardennes et sa nature toute proche, la flandre, son univers et ses villes trop sympa à 40min, la côte belge bling bling et ses polders, les bars pourris du centre avec des pochtrons brussel'air, les gens de strip-tease IRL, immersive experience, les gaufres, la plus belle grand place au monde, l'atomium...
Moins cool: le pain, les belges n'apprécient pas vraiment les français, pas de regime intermittent, la bière ça donne du bide, bruxelles est étendue, pauvre, pas forcément facile à appréhender...
On dit le "béwééé", pour brabant wallon: c'est un peu chic, ça dépend des coins, mais de manière générale c'est vrai pour tout ce qui est en dessous d'Uccle (y compris): rhode, Lasne, watermael, la hulpe.
C'est plutôt sympa je pense, un peu nature, mais c'est une banlieue. Grosso modo desservi en train uniquement...Uccle et watermael font parti de bruxelles par contre, même si Uccle c'est quand même loin (tram uniquement).
Sinon la belgique je l'ai personnellement adoptée, donc je trouve ça super, même si la France me manque parfois. Les bières, les gens sympas et conviviaux, pas prise de tête, les ardennes et sa nature toute proche, la flandre, son univers et ses villes trop sympa à 40min, la côte belge bling bling et ses polders, les bars pourris du centre avec des pochtrons brussel'air, les gens de strip-tease IRL, immersive experience, les gaufres, la plus belle grand place au monde, l'atomium...
Moins cool: le pain, les belges n'apprécient pas vraiment les français, pas de regime intermittent, la bière ça donne du bide, bruxelles est étendue, pauvre, pas forcément facile à appréhender...
Anonyme
4631
Le job serait en cambrousse pres de Waterloo, donc voila, j'ai pas choisi!
L'idee ne serait donc pas de vivre sur Bruxelles meme, mais un peu en-dehors.
L'idee ne serait donc pas de vivre sur Bruxelles meme, mais un peu en-dehors.
jambesexy
7793
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Anonyme
65640
Lola Tance
12481
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
c'est peut-être un plus pour y vivre ?Anonyme
4631
Splotch
8028
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de Splotch :
Flag. Aux Seychelles depuis janvier 2015.
Y a une grève de Ryanair ? T'es bloqué là bas ?
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
65640
Anonyme
4295
Splotch
8028
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
4631
Bon bah relocation complétée en BW. Y a priori que la télé qui a morflé bon les assurances c'est fait pour ça. Ça fait plaisir de plus habiter un taudis londonien. Le taf commence Lundi!
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