[SONDAGE] Pour ou contre la Corrida ?
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Anonyme
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
C'est a dire qu'avant d'arrêter d'argumenter, j'avais commencé, mais de toute façon Mimi-Cracra ayant dédcidé que j'étais un con et qu'il fallait me rentrer dedans, il a dès le début décidé que mes arguments ne valaient rien parce c'est la tradition et que j'y connais rien.
Pour te faire plaisir, je vais parler du ramassis de conneries sus-mentionné :
L'incertitude n'est pas une preuve d'équité. Si je fais un duel contre Ragnagna, moi avec un M16 et lui avec un opinel, l'issue est incertaine. Le fusil peut s'enrayer, je ne sais pas viser, il est peut etre super fort au krav maga. Ca ne rend pas le combat équitable.
La recréation du combat ancestral, pour une activité née au moyen age et dévelloppée dans sa forme moderne au 19e siècle (ou on savait très peu de choses de la préhistoire, sinon rien du tout), c'est plutôt spécieux comme argument.
Un animal ne peut pas être à la fois sauvage et entrainé.
Soit il est apprivoisé et entrainé à une tache, comme au cirque, soit il est sauvage. Pourquoi pas des corridas contre de vrais animaux sauvage d'ailleurs ? Des sangliers tiens, y'en a plein.
Quand a la torture, si le mot est déplacé, parce que la torture c'est une activité principalement humaine et coercitive, on peut quand même rapeller qu'au troisième tercio, la bête a 6 de ces machins la plantés dans l'échine. Alors on lui met pas ca pour lui faire balancer l'endroit ou elle cache des juifs, mais c'est quand même pas des caresses.
Le toro est entrainé à se battre, il charge le torero pour le tuer (et se déchaîne dessus quand il l'attrape). Personne n'irait voir de corrida si ce n'était pas le cas, et un toro peu combatif fait du tort à son éleveur, milieu dans lequel la concurrence est rude.
Effectivement, un animal qu'on agresse a coup de banderilles a tendance a se défendre. Heureusement pour les éleveurs, le même taureau dans son pré quelques heures plus tôt ne charge pas tout ce qui bouge.
On en revient aux grosses couilles. Mais des activités permettant de se peser les gonades et qui soient spectaculaires, y'en a des dizaines d'autres, et elles n'impliquent pas de tuer des animaux.
Mais ca je peux pas comprendre parce que je n'y connais rien (et que je suis un crétin qui fait de la musique de merde).
Alors oui, en face ça argumente, mais quand ça argumente comme ça, honnêtement, y'a plus que le foutage de gueule comme réponse.
Pour te faire plaisir, je vais parler du ramassis de conneries sus-mentionné :
Citation :
La corrida, c'est le combat équitable (l'issue est incertaine) de l'homme contre l'animal, la re-création du combat ancestral de l'homme qui devait chasser (en groupe) l'auroch pour subsister.
L'incertitude n'est pas une preuve d'équité. Si je fais un duel contre Ragnagna, moi avec un M16 et lui avec un opinel, l'issue est incertaine. Le fusil peut s'enrayer, je ne sais pas viser, il est peut etre super fort au krav maga. Ca ne rend pas le combat équitable.
La recréation du combat ancestral, pour une activité née au moyen age et dévelloppée dans sa forme moderne au 19e siècle (ou on savait très peu de choses de la préhistoire, sinon rien du tout), c'est plutôt spécieux comme argument.
Citation :
Le toro, taureau de combat, est une bête sauvage, entrainée à se battre, qui n'est pas torturée (pas plus que la gazelle face au lion) mais qui mène un combat, d'instinct, comme dans la nature face à un prédateur.
Un animal ne peut pas être à la fois sauvage et entrainé.
Soit il est apprivoisé et entrainé à une tache, comme au cirque, soit il est sauvage. Pourquoi pas des corridas contre de vrais animaux sauvage d'ailleurs ? Des sangliers tiens, y'en a plein.
Quand a la torture, si le mot est déplacé, parce que la torture c'est une activité principalement humaine et coercitive, on peut quand même rapeller qu'au troisième tercio, la bête a 6 de ces machins la plantés dans l'échine. Alors on lui met pas ca pour lui faire balancer l'endroit ou elle cache des juifs, mais c'est quand même pas des caresses.
Le toro est entrainé à se battre, il charge le torero pour le tuer (et se déchaîne dessus quand il l'attrape). Personne n'irait voir de corrida si ce n'était pas le cas, et un toro peu combatif fait du tort à son éleveur, milieu dans lequel la concurrence est rude.
Effectivement, un animal qu'on agresse a coup de banderilles a tendance a se défendre. Heureusement pour les éleveurs, le même taureau dans son pré quelques heures plus tôt ne charge pas tout ce qui bouge.
Citation :
Faire face à un toro de 500kgs et se faire charger - il faut indéniablement avoir du courage. Un chien de 50kgs peut vous tailler en pièce. Un sanglier de 80 kgs qui vous charge vous tue à peu près sûrement, un chimpanzé de 90kgs vous démonte. Un tigre de 200kgs, même sans faire usage de ses crocs, fait de vous un paillason.
Donc un toro de 500kgs (il y en a de bien plus lourds), lancé à 25kms/h, vous pulvérise.
On en revient aux grosses couilles. Mais des activités permettant de se peser les gonades et qui soient spectaculaires, y'en a des dizaines d'autres, et elles n'impliquent pas de tuer des animaux.
Mais ca je peux pas comprendre parce que je n'y connais rien (et que je suis un crétin qui fait de la musique de merde).
Alors oui, en face ça argumente, mais quand ça argumente comme ça, honnêtement, y'a plus que le foutage de gueule comme réponse.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Anonyme
9585
chapolin
10496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
En parlant de remettre de l'huile sur le feu :
Donc :
Ceci a été mainte fois débattu plus haut et la majorité s'est prononcée pour un combat tout à fait inéquitable éclairé par de nombreux arguments. La corrida est une apologie de la lâcheté. Après c'est comme pour la guerre, je ne dis pas qu'il n'y a pas des victimes sacrifiées pour le bon plaisir des généraux, mais au bout du compte c'est bien toujours un massacre agrémenté de torture sans la moindre chance d'en réchapper pour le taureau.
La recréation du combat ancestral : je pense que si nos ancêtres voyaient leur petits enfants se branler ainsi autour d'une pauvre bête qu'on va massacrer et continuer de célébrer ainsi la grande messe de la tuerie bovine, ils leur répondraient qu'ils sont des gros abrutis à rester là comme çà au lieu d'aller se promener et profiter de la paix des temps modernes ...
Une bête sauvage mais entraînée ? tiens donc ? et qui mèèèène un combat ?
Encore une fois la bête ne s'est jamais entraînée en vue de combattre, non, çà c'est le film que les abrutis naïfs se font.
Dans la nature la bête ne fait que brouter et se battre rarement, à la saison des amours contre ses congénères pour avoir les femelles.
On charge, acculé, à l'occasion, un prédateur qui cherche à attaquer un petit isolé du groupe ou égaré, c'est de la défense mais en général dans la nature les bêtes fuient en groupe, en troupeaux puissants et inattaquables, rien à voir avec la situation complètement artificielle d'une arène, face à un petit être arrogant en moule bite à paillettes, harcelé par ses copains à cheval, bardés de piques ...
Mais peut-être que les toreros veulent vaincre les taureaux pour niquer leur vaches ? (dans ce cas je comprendrais la corrida
)
Je ne suis pas sur que le taureau soit entraîné à se battre contre des humains armés d'épées, de sabres, de piques, de chevaux, coincé dans une arène sous les beuglements d'une foule en délire ...
D'ailleurs dans un combat équitable les protagonistes sont sensés être à armes égales non ? Ou est l'égalité des armes dans la corrida ? Il n'y en a pas bien sûr, il suffit d'examiner les statistiques de survie respectives des toreros et des taureaux, d'ailleurs des chiffres édifiants ont été cités plus haut à ce propos. Le nombre de taureaux tués comparé à celui des toreros est énormissime. 40 000 contre 60 si mon souvenir est bon ?
Quelques grammes de poison bien dosé tueront bien plus rapidement un animal (ultra-sanguinaire) d'une tonne au minimum ... alors tu vois, j'en ai une bien plus grosse que toi
Citation de Ya :
Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à Pouet, un des seuls justement à éviter le manichéisme facile dans lequel tout le monde est tombé ici (je m'inclus dedans).
Mais effectivement contrarier la majorité, ici, c'est risqué (encore que le sondage ne donne les "pour" qu'à 52%...).
La corrida, c'est le combat équitable (l'issue est incertaine) de l'homme contre l'animal, la re-création du combat ancestral de l'homme qui devait chasser (en groupe) l'auroch pour subsister.
Le toro, taureau de combat, est une bête sauvage, entrainée à se battre, qui n'est pas torturée (pas plus que la gazelle face au lion) mais qui mène un combat, d'instinct, comme dans la nature face à un prédateur.
Le toro est entrainé à se battre, il charge le torero pour le tuer (et se déchaîne dessus quand il l'attrape). Personne n'irait voir de corrida si ce n'était pas le cas, et un toro peu combatif fait du tort à son éleveur, milieu dans lequel la concurrence est rude.
Faire face à un toro de 500kgs et se faire charger - il faut indéniablement avoir du courage. Un chien de 50kgs peut vous tailler en pièce. Un sanglier de 80 kgs qui vous charge vous tue à peu près sûrement, un chimpanzé de 90kgs vous démonte. Un tigre de 200kgs, même sans faire usage de ses crocs, fait de vous un paillason.
Donc un toro de 500kgs (il y en a de bien plus lourds), lancé à 25kms/h, vous pulvérise.
Pour avoir une idée de ce dont on parle, parce que je suppose qu'aucun ici n'est allé dans une ganaderia de toros de combat, le toro est un animal formidable:
Bien sûr, les rageux ici n'en auront rien à cirer, mais ce post s'adresse à ceux qui sont capables de vision plus nuancée.
Donc :
Citation :
La corrida, c'est le combat équitable (l'issue est incertaine) de l'homme contre l'animal, la re-création du combat ancestral de l'homme qui devait chasser (en groupe) l'auroch pour subsister.
Ceci a été mainte fois débattu plus haut et la majorité s'est prononcée pour un combat tout à fait inéquitable éclairé par de nombreux arguments. La corrida est une apologie de la lâcheté. Après c'est comme pour la guerre, je ne dis pas qu'il n'y a pas des victimes sacrifiées pour le bon plaisir des généraux, mais au bout du compte c'est bien toujours un massacre agrémenté de torture sans la moindre chance d'en réchapper pour le taureau.
La recréation du combat ancestral : je pense que si nos ancêtres voyaient leur petits enfants se branler ainsi autour d'une pauvre bête qu'on va massacrer et continuer de célébrer ainsi la grande messe de la tuerie bovine, ils leur répondraient qu'ils sont des gros abrutis à rester là comme çà au lieu d'aller se promener et profiter de la paix des temps modernes ...
Citation :
Le toro, taureau de combat, est une bête sauvage, entrainée à se battre, qui n'est pas torturée (pas plus que la gazelle face au lion) mais qui mène un combat, d'instinct, comme dans la nature face à un prédateur.
Une bête sauvage mais entraînée ? tiens donc ? et qui mèèèène un combat ?
Encore une fois la bête ne s'est jamais entraînée en vue de combattre, non, çà c'est le film que les abrutis naïfs se font.
Dans la nature la bête ne fait que brouter et se battre rarement, à la saison des amours contre ses congénères pour avoir les femelles.
On charge, acculé, à l'occasion, un prédateur qui cherche à attaquer un petit isolé du groupe ou égaré, c'est de la défense mais en général dans la nature les bêtes fuient en groupe, en troupeaux puissants et inattaquables, rien à voir avec la situation complètement artificielle d'une arène, face à un petit être arrogant en moule bite à paillettes, harcelé par ses copains à cheval, bardés de piques ...
Mais peut-être que les toreros veulent vaincre les taureaux pour niquer leur vaches ? (dans ce cas je comprendrais la corrida
)Citation :
Le toro est entrainé à se battre, il charge le torero pour le tuer (et se déchaîne dessus quand il l'attrape). Personne n'irait voir de corrida si ce n'était pas le cas, et un toro peu combatif fait du tort à son éleveur, milieu dans lequel la concurrence est rude.
Je ne suis pas sur que le taureau soit entraîné à se battre contre des humains armés d'épées, de sabres, de piques, de chevaux, coincé dans une arène sous les beuglements d'une foule en délire ...
D'ailleurs dans un combat équitable les protagonistes sont sensés être à armes égales non ? Ou est l'égalité des armes dans la corrida ? Il n'y en a pas bien sûr, il suffit d'examiner les statistiques de survie respectives des toreros et des taureaux, d'ailleurs des chiffres édifiants ont été cités plus haut à ce propos. Le nombre de taureaux tués comparé à celui des toreros est énormissime. 40 000 contre 60 si mon souvenir est bon ?
Citation :
Faire face à un toro de 500kgs et se faire charger - il faut indéniablement avoir du courage. Un chien de 50kgs peut vous tailler en pièce. Un sanglier de 80 kgs qui vous charge vous tue à peu près sûrement, un chimpanzé de 90kgs vous démonte. Un tigre de 200kgs, même sans faire usage de ses crocs, fait de vous un paillason.
Donc un toro de 500kgs (il y en a de bien plus lourds), lancé à 25kms/h, vous pulvérise.
Quelques grammes de poison bien dosé tueront bien plus rapidement un animal (ultra-sanguinaire) d'une tonne au minimum ... alors tu vois, j'en ai une bien plus grosse que toi
Dr Pouet
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