humour Les images qui tordent (ou pas)

Sur le petit aparté sur la guerre :

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combien de fois je lis des jeunes et moins jeunes appeler de leurs voeux la guerre avec cette sacro sainte (et détestable au possible) "il nous faudrait une bonne guerre". J'y réponds systématiquement depuis longtemps que ce sont forcément soit les mots d'une personne qui n'a aucune idée de la réalité de la guerre, ou bien qu'elle y a participé du bon coté du manche, voire du bon coté de la chaine de commandement.
Elle fait cliché et pourtant cette citation de Paul Valery n'a cessé d'être vraie : "La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."

Moi ce qui me dérange souvent c'est d'entendre que les guerres mondiales auraient aussi permis des progrès, d'ordres techniques ou autres, de manière isolée c'est peut-être vrai, mais on ne mesure pas qu'avec tous les morts on aussi a perdu nombre de potentiels artistes, scientifiques, politiques, etc. Ce qu'on appelé la Belle Époque ou les sociétés des années 20 ou 30, étaient aussi des sociétés où ça avançait énormément, que ce soit au niveau politique, social, artistique, scientifique... Impossible de prendre la mesure de tout ce qui a été perdu...

Vaste débat. Mais malheureusement, les guerres sont quand même des accélérateurs scientifiques indéniables. Hiroshima 45 et le premier pas sur la Lune en 69 en sont des exemples assez criants.

Pour moi l'effet d'accélération d'avancée technologique pour le public est de l'ordre du recyclage pour faire toujours plus de fric en menant une autre forme de guerre : celle contre le temps libre des gens, contre leur temps de cerveau disponible, leur libre arbitre, et parfois leur liberté. La PAC et la dite "révolution verte", directe conséquence de la fin de la 2ème guerre mondiale a été une formidable organisation du servage, de l'esclavage de la paysannerie, et elle nous a mené droit au merdier actuel. (tracteurs de moissonneuses descendantes des chars, pesticides descendants des gaz moutarde et autres agent orange, la magnifique apparition des brevets sur le vivant, etc)

Accélérateurs techniques plus que scientifiques. Pour l'atome, la recherche fondamentale n'a rien à voir avec la guerre. Pour les moteurs de fusée, c'est complètement lié à la guerre mais là aussi c'est plus technique que scientifique...
Et encore une fois, impossible de prendre la mesure de tout ce qu'on a perdu et qu'on aurait eu sans ces millions de morts, ces destructions, ce temps perdu....

Faudrait quand même pas oublier que la guerre a fait progresser la médecine de guerre, hein.

Oui mais quelle formidable saignée régénératrice d'un système économique chaque fois en bout de course, soit mondialement (pour la première: on en était arrivés aux extrémités de la révolution industrielle façon Denis Papin, soit localement (l'Allemagne se trouvait exsangue des effets du peu sage Traité de Versailles qui avait fait le lit du Nazionalsozialismus)!

Citation :

"La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."

Magnifiquement exprimé. Le triomphe de la civilisation en quelque sorte: Des gens qui ont des manières délicates, qui savent se tenir en société: Nous sommes en profond désaccord, mais tout de même, on se respecte, ce n'est pas une raison pour se taper dessus!
Je vais rapidement tenter d'expliquer ce que j'ai vu. Je ne peux pas vous passer les images, pour deux raisons: D'abord le Père est reparti avec ses photos qui, pour lui, ne sont pas "montrables" d'un point de vue technique: C'est juste de quoi avoir une brève idée du contenu afin de mener quelques démarches. "un petit coup d'agrandisseur"
Par ailleurs, avant de me les apporter, il était allé avec le petit-fils de Jules Fournet aux archives départementales de Savoie, pour un bref rdv avec la conservatrice afin de savoir ce qu'elle en pensait, et s'il y avait moyen que l'Etat valorise la chose, et soit en mesure d'en assurer la conservation dans de bonnes conditions. L'entretien devait durer 15mn. Il a duré une heure et demie. La dame n'en revenait pas. Il s'agit d'un véritable trésor.
Mais quelques jours plus tard, le gars recevait un courrier très officiel lui signifiant qu'il détenait etc...
Il est plus que probable que dans l'hypothèse où ces négatifs soient effectivement pris en charge par l'Etat, ce ne soit qu'aux fins d'en empêcher la diffusion. Renseignements pris, il ne s'agit pour l'instant que d'une tentative d'intimidation, mais l'Etat n'aurait aucun moyen légal de soustraire ce bien familial aux héritiers. C'est compliqué juridiquement (youtou?) mais avant preuve du contraire, qui ne saurait être établie que par une expertise approfondie, il n'est pour l'instant pas question de "documents Secret Défense", mais simplement d'un bien mobilier. L'erreur consisterait donc à les confier aux Archives "aux fins d'expertise": Il est certain qu'on ne les reverrait jamais.
Bref, pour dire que même si je les avais sous la main, ces images restent un bien familial tant qu'elles ne sont pas diffusées. Les poster sur le net constituerait à coup sûr une sorte de délit punissable.
Comme l'intention du photographe est évidente, ils vont essayer de les présenter à une maison spécialisée dans l'édition photographique, charge à elle, si le "coup d'édition" leur en paraît valoir la peine, de se démerder dans l'éventuel imbroglio juridique.
Pour vous décrire ce que j'ai vu, et la raison pour laquelle elles m'ont fait une si forte impression (il n'y a pas que des photos de guerre: Le gars avait 36 ans en 1914. Il avait commencé à photographier avec son procédé magnifique et mystérieux avant 1900, mais je ne parle ici que de ces images terribles de la guerre): Il n'y a pas une seule de ces si photogéniques mutilations faciales. Mais on y voit des corps dans un état invraisemblable, surmontés de regards hébétés abritant des esprits très visiblement mutilés à jamais. On dirait des choses, réellement. Jamais l'expression "chair à canon" ne m'avait paru si profondément exacte: Ce ne sont plus des hommes, c'est de la viande. Les corps nus sont retournés comme des gants, provisoirement rafistolés avec des bandages précaires, de la ficelle, des bouts de ferraille... (les chairs sont dans un tel état que remettre chaque chose à sa place est impossible: tout ça est ficelé grossièrement en paquet, à la grâce de Dieu. Toute guérison semble impossible tant tout est mélangé, tant toute forme a disparu. On set une immense impuissance). Tout est bouffi, grillé, boursouflé. Des yeux fous flottent au-dessus de tout ça, bien au-delà de la souffrance. C'est ignoble. "Des insectes écrasés"... Là-dessus plane le délire industriel, nous donnant à voir, comme en aboutissement ultime, les soi-disant valeurs de notre civilisation. Quelle épitaphe!
Tout cet effet de poing à l'estomac tient au talent particulier du photographe. Il y a là-derrière une intention tout à fait évidente. De la commisération. Une tendresse affolée, incrédule. Une gigantesque indignation.
Un travail de documentation essentiel à toute prétendue civilisation, à mon avis.
J'espère que ces salauds de militaires ne mettront jamais la main là-dessus, et que la mission que s'était donnée Jules Fournet trouvera enfin son accomplissement.
Mon père a pas mal de contacts en Suisse. Il est possible que, de là-bas, la chose puisse se faire.

Tiens, une lueur d'espoir dans ces images terrifiantes: L'une d'elles montre la visite aux blessés dans un hôpital de campagne de trois hauts dignitaires de la hiérarchie. l'un d'eux est un homme noir, au profil abyssin. Ce n'est pas la première fois que j'ai ce genre de surprise en regardant des images anciennes. Othello était noir. Un ministre anglais au 17e siècle était noir. Deux ou trois Chevaliers de la Table Ronde l'étaient aussi. Il est possible que ce soit notre époque qui ait inventé à ce point le racisme radical, dont on tenterait de faire porter la responsabilité, comme une sorte d'héritage indigne et "arriéré", à nos vilains prédécesseurs qui se sont tellement trompés...
Bon en même temps ce type faisait partie des responsables de cette boucherie au sens propre (enfin pas propre, quoi). Voici donc un égalitarisme scrupuleusement respecté: largement aussi con que les autres. A fusiller d'urgence sur la même rangée de poteaux.

Très bien vu WB!

On a dit la technique, pas la science!
En fait, pour répondre à Joeko, on va pas commencer à jouer sur les mots, je conçois mal une avancée technologique sans la science, ni l'inverse.

Citation de pistonpistache :

et puis 100 ans apres, je ne pense pas que quelqu'un polémique encore sur ce qui s'est passé. On est dans l'histoire, pas dans le débat.

Ce ne sont pas les révisionnistes qui manquent pourtant, et la mémoire est beaucoup plus fragile et volatile qu'elle en a l'air. (aussi bien individuelle que collective et historique).

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Exemple simple : Plus le temps passe et moins les gens considèrent la gouvernance de Pétain comme problématique et fachiste... La mémoire fuyante laisse place à la réécriture.
Ce qui sert bien les dirigeants faisant tellement lentement décaler tout l'échiquier politique toujours plus vers la droite que l'habituation nous fait rester dans cette poêle pourtant déjà trop chaude.
D'ailleurs dans certains milieux militants, la protection de cette mémoire politique et historique est tellement critique que beaucoup sont d'avis d'abandonner l'expression du "devoir de mémoire", trop sujette à l'arbitraire, à la subjectivité et la possible censure (ne serait-ce qu'en faisant du cherry picking), et lui préfère le "devoir d'histoire" (au sens de science humaine reposant sur des faits sourcés).
Je pense notamment aux émissions de polemixetlavoixoff, notamment celles sur les travaux de Annie Lacroix-Riz, Zeev Sternhell, ou les longues entrevues avec Pierre Alban Thomas peu avant sa mort (passé de professeur à résistant en 45, puis occupant en indochine et algérie), ou des témoignages avec archives de personnes ayant vécu les camps, les enquêtes sur le massacre de Maillé, ou la vie des parents de Mouss et Hakim distillés dans les titres de Zebda, et plus globalement la critique de l'enseignement de l'histoire par des profs d'histoire...
Comme le dit un ami : "si tu ne t'occupe pas de politique, ne t'en fais pas, la politique s'occupera de toi".

Ory. Je ne suis pas du tout un spécialiste du droit d'auteur mais c'est à vérifier. J'ai une vague idée du genre 70 ans après la mort du photographe ou un truc comme ça pour qu'elles puissent être mises sous licence libre.

Joeko: Le problème c'est pas le droits, c'est que si ça tombe dans le domaine public, ce sera classé secret défense.