Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
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Anonyme


Vietnam Dépoli


oryjen

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

oryjen

Un corps en partie carbonisé a été retrouvé mardi en fin d'après-midi à proximité des lunettes et du MP3 susceptibles d'appartenir à la jeune joggeuse disparue en Ardèche, selon nos informations.
Ce genre de nouvelle produit toujours sur moi le même genre de réflexion (agacée): Que ce soit au comptoir du café du commerce, dans les discussions entre amis ou dans les traités de philosophie les plus pointus, l'ultime justification des sacrifices de liberté qu'imposent les divers régimes politiques à l'individu est toujours la même en fin de compte: Une protection contre la barbarie. Un rempart contre la loi de la jungle. La sécurité.
M'suivez?
Quand on tombe sur ce genre de nouvelle, où est la sécurité? Où est la jungle?
Ne me faites pas le procès facile, je ne suis pas naïf; posons les bonnes questions:
-Quel régime politique a l'intention sincère de prémunir l'individu contre ce genre de prédation? Tous en professent l'intention à grands cris.
-Lesquels essaient réellement de mettre en oeuvre les moyens d'y parvenir? Seuls les régimes dictatoriaux osent pousser cette logique aussi loin qu'ils le peuvent, puisqu'elle implique une pression policière incompatible avec les idéaux démocratiques.
-Quels sont les régimes qui parviennent effectivement à assurer aux individus qui leur abandonnent leur liberté une sécurité parfaite? Aucun, évidemment. Il faudrait, pour pouvoir garantir ce niveau de sûreté, mettre un képi derrière chaque citoyen.
Conclusion:
- Que vaut cet argument selon lequel l'état (quel qu'il soit) est seul fondé à assurer la sécurité de chacun?
> Des clous.
- Contre quoi "acceptons"-nous de troquer notre liberté fondamentale?
> Du vent.
- Où est la jungle?
> Partout autour de nous, braves gens, quel que soit le régime. Absolument partout.
- A quoi sert réellement tout cet endoctrinement au sujet de la soi-disant nécessité de réglementation par une instance supérieure?
> A remplacer dans les consciences l'idée de sujétion laissée vacante par le déclin des castes religieuses.
> A assurer de beaux lendemains dorés aux aristocraties de tout poil qui prospèrent sur notre dos.
C'est nul, hein?
Que nous reste-t-il à faire?
Inventons la démocratie. Ca reste à faire, voyez-vous...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 23/06/2011 à 11:14:09 ]

Pictocube

Personnellement je suis beaucoup plus choqué qu'un ado de 14 ans puisse tuer sous ses coups une ado de 13 ans pour rien...
Sérieux, à 14 ans ça m'arrivait encore de jouer au LEGO...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

oryjen

Personnellement, à 48 ans, il m'arrive encore souvent de me le demander.
Ainsi, demandons-nous quelle nourriture nous permettons à nos gamins de 14 ans d'ingurgiter quotidiennement, comme base de discernement à propos du rêve et de la réalité...
Le Lego n'était peut-être pas si mal en la matière.
Relativement inoffensif, je veux dire.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

metalwerk

Il n'y a donc aucune mesure à prendre en rapport à celà
c'est déjà assez pénible d'avoir la vue polluée par d'incessante information pas représentative de la réalité sans qu'il ne faille en plus en extrapoler quoi que ce soit

Pictocube

Je suis plutôt d'accord.
En ce qui concerne le tueur de 14 ans, il n'a peut-être pas voulu la mort mais il était parfaitement conscient de ses actes. A son âge j'étais dans un collège chaud, vraiment, j'ai jamais vu une fille se faire cogner par un mec. J'imagine que ça devait se produire aussi. Mais quand même, j'ai l'impression qu'il y a un basculement, je veux dire : dans ce collège, y'en avait très souvent des bastons, certaines finissaient parfois un peu mal, genre un nez bien pété, un bras dans le plâtre, mais personne ne se faisait poignarder de 17 coups de couteau, ou ce type de plan de plus en plus courants (ou mis en lumière, je ne sais pas).
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

oryjen

cette disparition est un fait divers, triste et épouvantable, mais un fait divert, isolé et absolument pas représentatif de la socièté
Tu plaisantes? Tu as déjà vu le placard d'affiches dans une gendarmerie ou un commissariat sur le panneau "personnes disparues"?
Ceci dit, au-delà de l'épiphénomène, je posais la question théorique, grand classique fondateur de la philosophie occidentale, "liberté contre sécurité".
Cette soi-disant sécurité n'existe pas.
Qu'en est-il de la liberté?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

incessante information pas représentative de la réalité
Si l'information n'est pas toujours représentative de la réalité, les faits sont autrement plus représentatifs.
Un peu dans l'idée du post de Oryjen.
J'ai vu chez Ruquier M.Gatignon qui voudrait dépénaliser les drogues douces et/ou faire intervenir l'armée dans certains de ses quartiers.
Naulleau a résumé la situation d'une façon assez courte mais intéressante:
"Légaliser c'est quand même un terrible aveux de faiblesse.On fait les comptes on a 200 000 types qui encerclent 60 millions de citoyens. On nous dit "Bon y a pas moyen, y a pas moyen de les écraser il faut négocier avec eux".
C'est à dire capituler[...]Si un pays comme la France avec toutes ses forces de sécurité ne peut pas règler ce problème sans l'armée !!! "
[ Dernière édition du message le 23/06/2011 à 11:39:13 ]

metalwerk

Tu plaisantes? Tu as déjà vu le placard d'affiches dans une gendarmerie ou un commissariat sur le panneau "personnes disparues"?
et sur le tableau tu pourrai afficher celles qui ne le sont pas ?

tihouss

Et puis si tu veux empêcher les gens de se gratter le nez chez eux, tu peux mettre autant de flics que tu veux t'y arriveras pas (je serai le premier à me rebeller). Une loi inapplicable parce qu'allant à l'encontre d'une certaine nature humaine et n'apportant pas grand-chose à la société n'a pas lieu d'être.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme



Traumax

1 - Faire croire que les lascars de cité "encerclent" l'ensemble des citoyens, c'est de la démagogie, et c'est faux. La plupart des gens n'ont jamais eu à faire avec de vrais lascars.
2 - Alimenter ces mêmes lascars en leur octroyant le monopole sur la vente de shit est d'une stupidité sans nom.
My 2 cents.

Anonyme

Faire croire que les lascars de cité "encerclent" l'ensemble des citoyens, c'est de la démagogie, et c'est faux. La plupart des gens n'ont jamais eu à faire avec de vrais lascars.
Il semblerait pourtant qu'il y ait des quartiers dans lesquels les gens ne disent rien par peur des représailles.

metalwerk

Ce qui permet de continuer d'ammasser des millions avec des radars
Et parler des disparus, morts, viols dans les médias alors qu'en comparaison du temps passé et d'autres pays notre sécurité est très bonne, c'est de la désinformation
La sécurité à 100% n'existe pas et il nous est impossible de nous faire à cette idée, du coup l'on veut prendre des décisions à l'emporte pièce chaque fois qu'un fait divers nous fait peur
Je suis pas fou non plus, si cela devait arriver à un de mes proches je serait mort de douleurs, mais c'est comme ca, on peut pas transformer notre civilisation en village de barbie

Anonyme

Citation :
Légaliser c'est quand même un terrible aveux de faiblesse.On fait les comptes on a 200 000 types qui encerclent 60 millions de citoyens.
Comme d'hab', Naulleau voit ça par le pti' bout de la lorgnette.
On peut ptet penser aussi aux millions de personnes fumant du cannabis régulièrment et soucieuses de pas aller l'acheter à la sauvette, et qui sont franchement pas des types habitant dans un squat, puant la sueur à 25m, édentés et bavant abondamment.
PS : et merde pour l'italique, impossible à l'enlever.

Traumax

Citation :
Il semblerait pourtant qu'il y ait des quartiers
Tout est là, il y a des quartiers. Pas la France entière. Il faut bien sur s'en occuper, mais faire croire que tout le monde est soumis à la pègre est faux et dangereux.

oryjen

du coup l'on veut prendre des décisions à l'emporte pièce chaque fois qu'un fait divers nous fait peur
Loin de moi les fameuses "décisions à l'emporte-pièce" dont tu sembles sournoisement m'imputer l'intention!
Je veux juste dire: Halte à la mascarade. Pourquoi appeler un, deux, trois, ou 500 drames des "faits divers"? N'est-ce pas une manière d'éviter de regarder qqch de trop près?
Et qui s'amuse à nous faire peur avec les "faits divers".
Et pour quelles raisons?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

oryjen

Ok le territoire ne se résume pas aux quartiers. Mais comment la république s'arrange-t-elle avec ses "zones d'exception"?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

=LouF=

Voilà que je decouvre cette discussion. Orygen, ton premier post m'a surtout fait penser que cette obession de l'ultra-sécurité est peut etre bien la conséquence d'une politique de terreur d'un coté et de promesses sécuritaires inetables de l'autre.
Il fut une autre époque où on essayait de prevenir ce genre d'acte barbare, par l'éducation et de l'encadrement quand c'était necessaire. C'était pas la panacée mais au moins on essayait d'écouter, d'observer et de prendre soin de son prochain (Amen).
Je veux pas faire de l'angélisme, mais de manière générale, je trouve plus malin de boucher le trou dans le bateau, plutot que de m'épuiser avec un seau en attendant le naufrage.

le reverend

Doit-on rappeler à tout le monde qu'au Portugal, la dépénalisation de la fumette s'est accompagnée du'une amélioration de la santé publique et d'une baisse du nombre de fumeurs d'herbe (et d'une baisse de la criminalité, mécaniquement).
Perso, j'ai toujours pensé que si en France on avait des agriculteurs qui cultivaient la mariJ et pas la vigne, la fumette serait légale et le vin serait interdit.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Traumax


vodevil

C'est quand qu'on va où?

Rifki


Anonyme

Doit-on rappeler à tout le monde qu'au Portugal, la dépénalisation de la fumette s'est accompagnée du'une amélioration de la santé publique et d'une baisse du nombre de fumeurs d'herbe (et d'une baisse de la criminalité, mécaniquement).
Ce n'est pas ce que j'ai cru comprendre lors d'une émission récente sur Inter.
Il y avait même certaines personnes du gouvernement portugais qui semblaient regretter cette dépénalisation.
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