"Nôtre Projet" : les fondations
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BleuBlancJaune
Ce que je vous propose ici, c'est d'étayer nos spéculations sur l'écologie (voir "le pub de l'écologie") en étendant le potentiel bazar politico-conjecturel que renferme ce sujet à des théories plus personnelles sur la question. Enfin quand je dis "personnelles" je ne doute pas de l'influence de l'internet, des séries et des lectures fantaisistes qu'on peut accumuler dans une vie !
Si vous avez quelque expérience personnelle qui vous aurait révélé nôtre véritable action en ce monde fertile et à l'imaginaire libérale débridé vous êtes les bienvenus aussi ! Il va s'en dire que l'humour est banni et que tout doit être entendu au premier degré comme c'est la tradition sur AF.
Le titre du sujet fait un clin d'oeil à Asimov qui déduit une science, nommée "la psychohistoire", des contingences de son époque et qui est comme un fil rouge dans la trilogie. Il suggère (le titre du sujet) que les motivations de nôtre propre histoire sont ensevelies et peut être à tout jamais perdues pour nos civilisations. En ce sens je vous propose un "travail", non rémunéré, d'archéologie ontologique, pour retrouver cette histoire, ce projet.
Qu'on se le dise : la psychohistoire existe dans la réalité et il y a une branche en france dont l'activité est assez relative, je ne prends pas de risques en disant cela
Exemple de fondation : "lorsque vous entrez dans une grotte, la mécanique bactériologique se met en route et bientôt si vous pénétrez plus profond, ces minuscules êtres invisibles décideront de vôtre état en supprimant l'oxygène, condition sine qua non de vôtre existence… j'affirme qu'en plus d'être les véritables maîtres de cette grotte imaginaire, les bactéries régissent nôtre monde…"
C'est très court, j'en convient ! mais çà pourrait suffire comme introduction à la version "spoiler" plus argumentée dont vous pourriez doter vôtre "post" pour le rendre parfaitement vraisemblable. La vraisemblablitude étant une des contraintes de ce fil !
exemple :
Pour aller encore plus loin dans le sens esthétique de cette démarche un peu technique, je suis à la recherche du moyen pour permettre un suivi sous la forme de liens entre les posts qui constitueraient chaque "fondation" de ses auteurs afin de reconstituer la story (yeah!) complète ! je suppose qu'AF ne prend pas les hashtags ?
La politique, les sciences, les arts… sont les fondements essentiels de l'histoire de nos civilisations. Aussi il est bien vu d'y faire référence dès que possible. L'imagination apporte à mon goût la note principale à toutes nos mythologies personnelles. Trop de sciences inexactes, trop de politiques corrompues dans nos démonstrations argumentées rendent cette note trop salée. Attention aux drogues, attention aux yeux, restons amicaux et bienveillants ; je ne tiens pas à créér un défouloir de plus sur AF, même si je n'ai pas été exemplaire dans ce sens, désolé . Ici commence ma rédemption, gageons que ma croix ne sera pas décorée avec des tessons de bouteilles...
Est ce que tout cela est clair ? en tout cas il ne fait aucun doute que c'est un peu lourd et que çà va faire fuir même les plus courageux
Les critiques seront les bienvenues, on a besoin de judas en cuisine… et même si je ne doute pas que ce sujet fasse un flop! j'adore les surprises !
J'ai hâte de vous lire my friends !
Tip : la balise spoiler s'obtient en passant en mode "BB code" accessible via vos "options" que je vous laisse chercher (en bas à droite)
[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 16:51:34 ]
oryjen
Je reviens étudier l'affaire plus longuement en début de soirée.
J'adore cette initiative!
La forme convenable/convenue du forum interdit hélas trop souvent d'épuiser un sujet.
Faisons le pari inverse pour une fois, sans craindre de se voir reprocher des "longueurs"...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
BleuBlancJaune
Neurophage
En faite l'idée c'est d'écrire chacun une hypothèse principale, puis derrière de broder du texte autour.
Le tous avec un souci de cohérence et de "vraisemblablitude".
Avec comme thème l'écologie et notre future possible ?
BleuBlancJaune
Un atelier broderie où haute couture, chacun voit midi à sa porte !
[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 17:01:12 ]
oryjen
BleuBlancJaune, ton style fleuri semble me rappeler quelque chose, mais je me rappelle pas!
Tu étais quelqu'un ici dans une vie antérieure?
Tiens au passage, retire-nous cet accent circonflexe dans le titre: "Notre" ne prend l'accent que lorsque c'est "le nôtre" (ou au sud de Montélimar)
Bon je tente une amorce: LES VOLEURS DE BETAIL.
Assez tôt dans ma chienne de vie, je suis tombé dans l'Illiade et L'Odyssée.
Le début de l'Illiade dresse le portrait d'une civilisation à son enfance. J'avais été frappé par des accents presque "néolithiques", (fantasmés évidemment, c'était bien avant l'écriture), en tout cas nettement tribaux!
Curieux raccourci, ça m'avait évoqué Lévy-Strauss, que j'avais lu très tôt... On trouvait Terre Humaine au bureau de tabac vers 1977... Un jour, accablé de ma propre inculture, et séduit par un sourire d'enfant sur une couverture de bouquin, j'avais acheté Tristes Tropiques.
Bref, ces anciens Grecs que nous révérons aujourd'hui comme fondement de la "sagesse" d'occident, ces gens obsédés par le compte, les chiffres, l'exactitude fantasmée d'une science sans cesse réformée pour inexactitude, ces gens-là qui sont les fondateurs sinon de notre civilisation du moins de notre forme de pensée, étaient obsédés par l'avoir.
On trouve au début de l'Illiade des récits d'homériques (sic...) rapines, rafles, raids, pillages.
On comptait l'importance d'un homme en têtes de bétail, voire en actions violentes propres à en acquérir.
Il s'était donc agi immédiatement d'établir des mathématiques subtiles, car on voit que très vite la thésaurisation les conduisit à la spéculation.
Notons deux points:
-Le besoin de compter, de calculer, n'émanait pas d'une quête du vrai. On dit que Pythagore avait beaucoup appris des druides. Eux s'occupaient du vrai. Par conséquent ils comptaient peu, et basaient leur pensée sur autre chose.
C'était un effort plein de vanité, une laideur d'esprits obnubilés par des chimères.
-Le vol de bétail n'est pas décrit comme une action moralement condamnable, mais comme un fait glorieux!
Ceci éclaire, je pense, pas mal de nos problèmes.
J'ai l'impression, en effet, que cette pensée peu susceptible d'amélioration (à peine née d'appétits grossiers, déjà elle connaissait son apogée) est toujours à l'oeuvre, et explique beaucoup de nos travers actuels, de nos misères collectives, ainsi que celles de la majorité des autres vivants qui ont à souffrir de notre insatiable folie accumulatrice.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 08:35:23 ]
oryjen
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
BleuBlancJaune
J'ai tout saboté ! je sais pas l'enlevé cet accent circonspect ! cette langue me tue ! mais en te lisant je me dis qu'on à placé la barre trop haut - et je m'approprie un peu de ta célérité au passage
Tu as su réunir le sens et sa forme en un même lieu, miracle !
Moi qui était aveugle, et tu m'as bien cerné, je peux de nouveau contempler, le temps d'une lecture, l'abondance d'esprit, tandis que la nuit tombe.
Alors, et pour faire redescendre l'esprit dans ses logements habituels, je vais faire un petit vers bien pédant pour ne pas effrayer plus longtemps ceux qui pourraient prendre ce topic pour un concours de littérature. Même si, et c'est l'idée, toute cette éloquence, toute cette générosité m'a parfaitement satisfait. On peut clore ce fil, pourquoi insister ? il ne viendra plus personne
Savoir "dire" c'est le privilège de l'âge, tu l'as accepter… savoir recevoir c'est une culture, c'est une patience sans attente, j'en fais les frais souvent en mauvais gestionnaire
Savoir partager… c'est une autre histoire, que tu sais aussi raconter. Chapeau.
Mais bon on est sur AF, c'est la moindre des choses chez les artistes… non ?
Un dernier vers pour conter ta bataille héroïque contre nos chimères, je te le fais à la manière du grand Panoramix le légendaire poète gaulois…
-J'ai l'impression d'avoir ouvert une brèche dans le bleu Klein étrange de ce grimoire inepte à l'unique dessein de te voir cracher dans la gueule béante de Cassandre la profanée et dans nos bras, inerte. Ainsi le sort levé et la mort annulée par la récurrence de l'offense, nous l'avons entendu, parler d'avenir en vérité-s.-
C'est de la rigolade hein, du codage à l'ancienne
Ne te laisse pas séduire par l'éloge trompeuse, et voyons plutôt ce qui va surgir de cet horizon funèbre…
J'ai une question: J'aurais pas mal trucs à broder de mon côté sur les bactéries. On peut "spoiler" sur l'amorce d'autrui?
Si tu mets mon hashtag on fera comme si...
D'ailleurs, pour que le hashtag serve à quelque chose il faut le mettre à l'extérieur du spoiler
L'amorce courte est à l'extérieur, le gros du texte à l'intérieur
[ Dernière édition du message le 30/05/2017 à 23:49:26 ]
Neurophage
Du coup la forme serait la suivante :
#FondationX : Onanisme cérébrale sur AF
Clairement ici on aime se prendre la tête
Exemple des plus débiles, mais clarifiant la forme ?
oryjen
Ok c'est parti pour mon grain de sel à propos des bactéries:
#fondation1lesbacteries
J'ai entrepris depuis l'année dernière de lire tous les numéros à ma disposition afin de me faire une idée globale du problème, ayant été plusieurs fois moi-même témoin d'évènements aériens très étranges.
Le rapport avec les bactéries?
Tout est parti d'une discussion sur le fil de l'écologie. J'osai suggérer que peut-être, bien que nous nous prenions (comme sans doute les fourmis ou les ornithorynques) pour les rois de la Terre, nous ne sommes peut-être pas l'espèce dominante propriétaire des lieux, et qu'il est fort possible que nous l'ignorions...
J'avais à l'esprit les plantes, idée que je développerai plus tard dans une nouvelle "fondation".
Mais l'ami BleuBlancJaune à la faconde ramifiante, complexe et extraordinairement synthétique, s'est saisi, en préambule et en exemple de ce thread, de celle des bactéries...
Je n'ai pas son talent, et les idées affluent soudain de toutes parts pour alimenter ce torrent... je peine à saisir le bout de la pelote...
Les bactéries sont des organismes qui, malgré leur taille infime et leur structure unicellulaire, sont déjà d'une infinie complexité.
Nous n'en connaissons (comme de toute chose d'ailleurs) que ce que nous pouvons en observer de l'extérieur.
Outre que l'on est toujours l'infime de quelqu'un (oui, l'infirme aussi...), nous discernons dans leur comportement ce qui pourrait tenir lieu d'intentions.
Libre à nous de les considérer comme basiques, et les nôtres comme complexes et dégagées de toute contingence, toujours est-il qu'elles s'occupent de leurs affaires: se nourrir, se reproduire, se diriger ici et là et s'assurer une suprématie sur un territoire donné (et que faisons-nous d'autre collectivement, sinon pour certains bas-du-front individuellement?).
On ne sait rien de plus de la façon dont sont coordonnées ces actions basiques mais déjà très complexes, mais je me suis souvent dit, en observant le comportement des animaux (y compris sauvages) que nombre d'actes ne pouvaient avoir lieu sans intention, sans connaissance, sans représentation à l'avance (donc représentation symbolique) des gains à escompter, des dégâts à éviter, et des stratégies à mener, et donc sans la mémoire de tout ceci.
Il y a le "facteur temps", que nous oublions toujours, parce qu'on y trempe et qu'il nous semble naturel: Ce que nous étions et faisions la seconde d'avant disparaît à jamais... Nous traversons "le temps" à une allure folle, en permanence sur l'élan, sur le fil du rasoir (et pas toujours d'Occam), comme des oignons qui sans arrêt s'épluchent à l'extérieur et perdent quelque chose de ce qu'ils sont, tandis que le coeur grossit et régénère... Notre notion d'individu, de permanence identitaire, recouvre en vérité quelque chose de très curieux. Cette condition est évidemment partagée par l'ensemble des vivants, ce qui implique pour s'insérer en actes dans ce monde en perpétuelle fuite/régénération au moins quelques structure "mentales" ou "comportementales" proches parentes.
Nous partageons avec tous les vivants, de ce point de vue-là, bien plus que nous ne le pensons...
Les bactéries sont des vivants, et lorsque nous les observons nous constatons ces parentés.
Posons quelques points essentiels:
-Les bactéries, de fait, ont à la reproduction un rapport tout à fait différent du nôtre. Elles se répliquent à l'identique, par copie et division. Elles ont donc à la naissance et à la disparition un rapport lui aussi différent (je ne parle pas ici des éventuelles représentations qu'elles en ont, dont évidemment on ne peut rien savoir... je parle factuellement de ce qu'implique comme emprise au monde le fait de n'avoir ni à naître ni à mourir). Elles ont par conséquent au temps et probablement à l'espace un rapport lui aussi différent.
-Notre façon de concevoir le temps et donc l'espace est bien évidemment conditionnée par la façon dont nous les percevons. L'idée de séparation, de localisation spatiale sur laquelle toute notre vie est basée ignore peut-être des liaisons, une unité opérées dans la quatrième dimension.
Rêvons que les bactéries, qui ont un rapport à l'espace et au temps différent du nôtre, ne soient divisées en entités distinctes que selon notre cécité relative, conditionnée par... notre condition, et très précisément, par ce rapport particulièrement étrange que nous avons à l'espace-temps.
-Notre existence en tant qu'individus est indiscernable aux bactéries. Pour elles nous sommes un milieu; leur "environnement"...
-Pour une bactérie interspécifiquement transmissible, la distinction pour nous essentielle entre un homme et un ver de terre n'existe pas. Il y a continuité de milieu.
-Pour une bactérie, la frontière pour nous psychologiquement essentielle entre ce qui est soi et ce qui n'est pas soi, je parle ici de la distinction entre l'intérieur de soi, qui EST soi, et l'extérieur qui n'EST PAS soi (et est donc AUTRE), n'a aucune réalité: De nombreuses bactéries sont capables de se fixer indifféremment dans un organisme vivant ou sur des poussières, changeant ainsi facilement d'"hôte" et réalisant la contagion. Il y a là encore continuité de milieu.
Pour une bactérie, un homme en tant qu'entité agissante est absolument transparent, inexistant. En tant que représentant d'une espèce, c'est encore plus cocasse. En tant que Roi de la Création, c'est évidemment risible...
Bien sûr nos actes peuvent avoir des conséquences sur leur existence (via les moyens antiseptiques que nous avons développés), mais nous avons appris cruellement que les leurs aussi. Dans les deux cas, les incursions de l'un sur l'autre prennent des allures de catastrophes naturelles, liées au milieu.
-Pour un chaman, l'individuation est une illusion superficielle, qui recouvre une unité spécifique: On se relie spirituellement à l'esprit commun de l'Aigle, de l'Ours, du Loup etc... Il y a aussi pour eux, accessible à l'aide de rituels et de substances ayant entre autres particularités la capacité de modifier la perception de l'espace et du temps (voyez, je suis toujours sur mon erre, et je n'oublie pas les ovnis...), un esprit commun de l'Homme...
Cet "esprit commun", à l'état de veille ordinaire, l'individu humain n'en a aucune connaissance, aucune perception, bien qu'il y participe en quelque sorte comme "cellule constitutive de base".
Ainsi l'ensemble des activités mentales humaines déterminerait, sur un plan spatio-temporel différent, l'existence d'une sorte de "méta-humain" qui a peut-être, ou n'a peut-être pas (je l'ignore, si quelqu'un a des éléments de certitude à ce sujet, je suis preneur) la possibilité d'influencer l'individu.
Voyez comment, par une démarche certes hautement spéculative, mais restant d'inspiration "scientifique", on n'arrive pas loin du religieux... Mais j'en reste là pour l'instant sur ce volet. Pour ceux qui veulent aller plus loin, voir l'histoire du Simorgh dans le Parlement des Oiseaux, du soufi Attar.
-Après il y a la question d'échelle, qui a son importance: Du point de vue de la grandeur des populations, les bactéries sont beaucoup plus considérablement représentées que les hommes.
Si jamais il se dégageait, au niveau de l'unité dans l'espace-temps, une sorte de "méta-individu bactérien", et ceci selon les diverses espèces, qui sont nombreuses (!), il y a des chances que ce soit lui le Boss du niveau final, et non pas nous.
Quid du rapport éventuellement hiérarchique (on adore ça!) entre le méta-bactérien et le méta-humain, s'ils existent?
Personnellement, je pense que c'est une idée stupide: Si cette affaire a la moindre existence, elle brosse davantage le portrait de l'imbrication harmonieusement fonctionnelle de différentes entités à différents niveaux, que celui, bêtement transposé du niveau individuel qui nous aveugle, d'un étagement hiérarchique.
Mébon...
Et les ovnis?
La lecture au long cours de ma collection de Lumières Dans La Nuit (j'en suis à l'année 1994) semble commencer à dégager une idée globale du phénomène assez éloignée du classique scénario extra-terrestre.
Les témoignages se comptent par centaines de milliers depuis, grosso-modo 1880. Antérieurement, on peut sans doute y rattacher pas mal d'apparitions religieuses, parfois massives (des assemblées de plusieurs centaines de milliers de personnes à Fatima), et suscitant d'ailleurs dans la plupart des cas une très ferme réticence des autorités religieuses.
On mettra là-dedans la proportion que notre mauvaise foi voudra bien d'erreurs d'interprétation, de canulars, de résultats de beuveries, de moutonnisme soucoupique, mais faut quand même pas pousser Mémé dans les orties: Bon nombre d'observations sont le fait de personnes incultes et illettrées n'ayant jamais de leur vie entendu parler de soucoupes ou de science-fiction, de techniciens, de scientifiques, d'agents de la force publique, voire même de hauts responsables. Il y a quelquefois des traces, des séquelle physiques, y compris des choses extrêmement étranges comme un homme réapparaissant deux heures après disparition avec une barbe de quinze jours, ou des femmes dont l'annulaire droit se remet à pousser et rattrape le majeur en quelques semaines après une observation d'ovni (photos à l'appui). Tout ceci assorti d'expertises psy, de passages au détecteur de mensonges (aux USA), de régressions hypnotiques, etc...
Le comportement très étrange des autorités dans les pays technologiquement développés au sujet des témoignages-ovnis (qui sont à la fois ou tour-à-tour selon les lieux et les périodes officiellement enquêtés/ridiculisés/soumis au secret sous la menace) pourrait donner à penser que le phénomène est secrètement identifié et admis comme réel, et en même temps utilisé comme écran pour développer une technologie avancée bien terrestre... Mais de bunking en debunking, je dois dire que je m'y perds, car on dirait que certains soufflent le chaud pour cacher le froid qui cache encore autre chose... le tout nettement amplifié par Internet depuis 20 ans...
Brèfle, si l'on se base sur les cas qui paraissent sérieux, on a le sentiment qu'une intelligence invisible nous joue avec une certaine maladresse une comédie changeante dans les formes (de l'intervention divine antique et moyen-âgeuse aux engins dignes de Robur le Conquérant vers 1880, aux soucoupes conduites par des martiens vers 1950, etc...) mais identique dans l'impact sur les consciences des témoins: Arrêtez vos conneries, on vous surveille! Nous sommes la puissance, si vous continuez ça va chier!
-Le phénomène a la faculté de manipuler l'espace et le temps.
-Il est capable de matérialiser des objets, de façon quelquefois durable, mais très souvent évanescente en quelques minutes ou quelques heures (échos radar ou prélèvements de matières issues du phénomène qui disparaissent en quelques heures de récipents hermétiques).
-Il est aussi capable de manipuler les esprits (cas de groupes dans lesquels certains voient et d'autres ne voient pas... ou observation par un pilote d'avion mais rien au radar pour la tour de contrôle...)
-Il semble très nettement puiser ses "thèmes" dans l'imaginaire dominant du moment.
-Les "occupants" se livrent à d'absurdes simulacres de prélèvements, ou marchent sans toucher le sol, ou affectent des formes très grossièrement humanoïdes qui puent l'imitation mal réussie. Quelquefois ils parlent aux témoins et leur tiennent dans leur langue maternelle des propos sans suite, ou appelant à l'"harmonie", à la non-violence et autres bisounourseries, chargent des bergers, des pêcheurs illettrés d'alerter l'opinion mondiale, etc...
Et si les bactéries...?
Plus tard je vous ferai la même avec les végétaux...
Bisous.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 31/05/2017 à 11:44:32 ]
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