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réactions au dossier Mois vert : Sondage sur le rapport des fabricants d'audio à l'écologie

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1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 13/04/23

1 Posté le le 30/03/2023 à 12:18 Sondage Clos

Selon vous, les fabricants et éditeurs d'équipement musical et audio prennent-ils suffisamment d'initiatives pour l'environnement ?

1 non (54 - 68%)
2 oui (14 - 18%)
3 sans opinion (11 - 14%)

Sondage réalisé du 30/03/2023 au 13/04/2023 - 79 participants - 1 réponse par participant

Gronoeil Vert

3365

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/03/2023 à 12:18:24

Selon vous, les fabricants et éditeurs d'équipement musical et audio prennent-ils suffisamment d'initiatives pour l'environnement ?

Tamen pax et amor, oscula.

[ Dernière édition du message le 04/04/2023 à 14:58:11 ]

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e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 02/04/2023 à 16:32:02

La conférence d'Albert Moukheiber postée par Juki n'est pas claire : des sous-entendus et demi-vérités tout au long de l'exposé. Exemple de 25:52 à 26:24 je cite :

Citation :

Comme on sait quoi faire, tout le monde est d'accord pour le faire, mais qu'on a besoin d'une sorte de chef d'orchestre qui comme par magie aurait orchestré le truc. On est tous d'accord sur quoi faire. Si je prends chaque individu de la société et je lui dis « Est-ce que c'est normal comment la société fonctionne ? » tout le monde me dit non. Si je prends chaque individu et je leur demande « Est-ce que vous voudriez pas qu'on change ? » tout le monde me dit oui, mais quand on veut le faire, "intention-action gap" le trou intention-action, ça ne marche pas, on a un problème de coordination.

Non ce n'est pas un problème de coordination : ma vie n'est pas la sienne, mes rêves ne sont pas les siens. Son rêve de pensée collective unique n'est certainement pas le mien. Je n'ai pas à coordonner mes actes à ce qu'il pense, sous prétexte qu'il croit que tout le monde pense pareil. J'ai écouté jusqu'à la fin pour entendre ces fameux "actes" qu'il préconise, mais il n'en parle jamais.

LD55

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

27 Posté le 02/04/2023 à 16:44:04

C'est une conférence sur les biais cognitifs appliqués aux changements climatiques, pas sur les solutions à ces changements. Belle démonstration de certains de ces biais au passage. :mrg:

giauc

1022

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 02/04/2023 à 16:45:58

Oui ces propos sont catastrophiques, mais ne sont ils pas réalistes ?
Et si on continue dans le modèle actuel, d’ici quelques années, ils seront désespérés.
Il faudrait sortir la tète du sable et regarder les choses en face, plutôt que bfm ou autres médias de propagandes.
Oui on a gagné certaines choses avec la techno mais à force d’en abuser on va finir par perdre beaucoup plus que ce quelle nous a amené.
Au fait 30 ans c’est pour qq privilègiés qui ont la chance de vivre les pays « riches » et 2 ans de baisse c’est dans la situation actuelle mais il y a une forte probabilité que ce ne soit qu’un début.

Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 02/04/2023 à 17:26:58

Citation :

Non ce n'est pas un problème de coordination : ma vie n'est pas la sienne, mes rêves ne sont pas les siens. Son rêve de pensée collective unique n'est certainement pas le mien. Je n'ai pas à coordonner mes actes à ce qu'il pense, sous prétexte qu'il croit que tout le monde pense pareil. J'ai écouté jusqu'à la fin pour entendre ces fameux "actes" qu'il préconise, mais il n'en parle jamais.

Sauf que ce n'est pas une question de rêve, juste une question de besoin, et de survie. Ta vie est exactement la même que la sienne, que la nôtre à tous, qui dépend complètement de la collectivité pour perdurer. Sans le supermarché au bout de la rue, personne ne se nourrit, sans le réseau de distribution d'eau, personne ne boit, sans le minerai extrait à l'autre bout du monde par des gens perclus de cancer, nous n'avons aucun médicament ni aucun dispositif de soin, et aucun moyen de générer de l'énergie.

Alors oui, à moins d'être médecin-agriculteur avec un puits d'eau douce et un générateur électrique capable d'alimenter ton propre hôpital, comme tout le monde tu dépends complètement de la collectivité. C'est de cette réalité dont il est question, et pas de rêves, sachant que les choses sur lesquelles nous nous appuyons et que nous prenons pour acquises ne le sont pas. Quand notre président dit que c'est la fin de l'abondance, il faut bien comprendre toute la portée de l'euphémisme qu'il emploie. Qu'il n'est plus l'heure de "rêver" de piscines quand déjà cette année, en France, certains vont être rationnés en consommation d'eau potable.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 02/04/2023 à 17:39:27

Citation :

Par ailleurs certains points sont contestables . Par exemple si la pollution fait perdre 2 ans d'espérance de vie, c'est oublier que notre civilisation techno fait gagner 30 ans par rapport aux siècles passés.

Oui, mais c'est fini et les indicateurs sont désormais à la baisse : nos enfants vivront moins vieux que nous qui vivrons probablement moins vieux que nos parents.

Par ailleurs, de quelle espérance de vie parle-t-on ? De la nôtre seulement ou de celle des enfants congolais qui descendent perclus de cancer dans les mines de Cobalt pour fabriquer nos IRM et nos smartphones ? Parce qui si elle vient de passer sous la barre des 80 ans pour les hommes français, elle est de moins de 60 ans au Congo... Alors pour être tout à fait honnête, les seules mines de Cobalt n'expliquent pas l'espérance de vie des Congolais, mais le fait que la France ait déporté toutes ses industries dangereuses et polluantes vers le Tiers Monde n'est pas non plus étranger à la progression de notre espérance de vie à nous... On a certes un très bon système médical, hein, et on mange bien, mais on meurt vachement moins de silicose depuis qu'on demande aux Chinois et aux Indiens de nous vendre du charbon plutôt que d'envoyer nos mineurs creuser dans le Nord ou en Lorraine, et cela n'a rien de technologique.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 02/04/2023 à 17:46:41 ]

Anonyme

31 Posté le 03/04/2023 à 00:54:08

Citation de giauc :

Citation de Zå!µš :
Aurelien Barrau est astrophisicien

Et philosophe, poète et en surtout réseau avec de nombreux scientifiques tous secteurs confondus et intervient souvent en binome avec un ex vice-président du giec. C’est aussi un père de famille très inquiet pour l’avenir de ses enfants.

Citation de giauc :

Oui, Juki, très intéressante et instructive ta vidéo.

C'est un orateur brillant que j'apprécie beaucoup, mais sur ce sujet là, c'est un citoyen lambda, il n'est pas plus que n'importe qui.
Tu aurais pu mentionner Jean-Marc Jancovici qui est aussi bon orateur :

e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 03/04/2023 à 17:54:28

Si d'après vous on est tous morts, quel est l'intérêt d'infiltrer les entreprises ?

Gronoeil Vert

3365

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 03/04/2023 à 18:21:47

Avertissement de la modération :

Et sinon on peut rester sur le sujet abordé dans le sondage ?

Tamen pax et amor, oscula.

Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

34 Posté le 03/04/2023 à 18:40:51

Citation :

Heureusement, on n'est pas tous morts du tout, e-miel. Et parce que la France est un des pays les plus riches du monde dans une zone tempérée avec une des plus grande armées au monde, ça va lui tenir la tête hors de l'eau un petit moment tandis que dans le tiers monde, ce sera le gros bouillon (et ça a déjà bien commencé d'ailleurs). Enfin quand je dis la tête hors de l'eau, il faut bien comprendre que nos terres nous permettent de nourrir 54 millions de personnes seulement sans considération des stress hydriques, que 80% de nos médicaments sont produits en Asie et que nos réserves en pétrole sont de l'ordre de 3-4 mois. Donc aujourd'hui, on est complètement dépendants des autres sur pas mal d'aspects vitaux et si les autres vont mal, on va mal...

De fait, les ruptures qui s'annoncent font qu'ici aussi, on va devoir vite trouver des solutions pour quantité de choses qui nous semblent aujourd'hui acquises dans notre quotidien. Et c'est pour ça qu'au delà de chacun d'entre nous, n'importe quelle activité humaine doit se questionner, se réorganiser et s'adapter autant qu'elle le peut si elle le peut : c'est ça la transition dont on parle. Et ça vaut pour l'industrie pharmaceutique, l'automobile comme le matériel audio. Ca veut dire pour parler clairement que la question que devrait se poser aujourd'hui un fabricant de cartes son, ce n'est pas comment faire une interface qui gère du 192 canaux en 48 bits/384 kHz, mais plutôt comment je pourrais produire une interface audio sans aucun plastique ou sans recourir à tel ou tel métal. Et c'est un vrai putain de casse-tête, j'en suis sûr... Chez Arturia par exemple, on a déjà commencé à utiliser du plastique recyclé.

Pour un fabricant de guitares, c'est comment je peux faire des guitares avec les essences qui sont disponibles dans la forêt à côté de chez moi sans compter sur l'Amérique du Sud ou l'Afrique. Parce que ces forêts sont pour certaines en train de se transormer : l'Amazonie est en train de devenir une savane d'après certaines revue scientifiques, et c'est visiblement irreversible. Donc le Palissandre de Rio, ben ce sera bientôt fini... De ce point de vue, les récente Bullet de Squier sont très bien, mais les grattes Fender avec la touche en palissandre, les Martin avec du palissandre et de l'ébène, comment dire : hahaha ?

Enfin, et ça, ça vaut pour tout le monde : faire des produits conçus pour durer et être réparés sur des dizaines d'années. Parce que l'ère du produit jetable est finie.

Et c'est clair que c'est un enfer de changer tout ça pour un constructeur, surtout quand cela veut dire qu'il faut tout repenser, du design à la fabrication, surtout quand il n'a pas forcément le choix de faire ce qu'il veut avec telle usine chinoise, et que les prix des matériaux s'envolent. Ça veut dire aussi changer des prix, des stratégie de vente, expliquer aux utilisateurs pourquoi les prix vont se prendre des hausses que certains vont juger dingo... Mais voilà, on n'a pas le trop choix.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 03/04/2023 à 18:59:16 ]

LD55

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

35 Posté le 03/04/2023 à 19:43:34

Le sujet du discours qui suit est l'industrie textile, mais le raisonnement me semble aussi valable pour celle de l'audio (entre autres...)

Anonyme

36 Posté le 03/04/2023 à 21:26:59

Pour les vêtements en plus d'être pour certains moins chères, c'est aussi devenu bien moins durable/solide.
Les Kickers dans les années 80 c'était pas donné, mais indestructible, avec une semelle cousue et à part les lacets, c'était inusable. Les mêmes actuellement ressemble exactement aux anciennes, mais la semelle est collée. A la première pluie ça se défait, le cuir ne garde pas la couleur... Pourtant c'est toujours vendu chère.
Dans le milieu de l'audio, je n'ai pas l'impression que ce soit similaire, en tous cas pour les instruments physiques. Pour les instruments avec une partie logiciel, l'obsolescence est surtout dût à des facteurs hors du contrôle des constructeurs, comme les prises USB ou les versions d'OS... Pour revenir sur Jean-Marc Jancovici, il pense comme moi que la régulation ne peut pas venir des industriels ou à la marge. Il faut introduire le commerce équitable pour nous, c'est à dire que le coût soit le même. Cela impose de taxer les produits à bas coût par exemple, ou de les interdire.

giauc

1022

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

37 Posté le 03/04/2023 à 21:43:38

Citation de Juki :

Le sujet du discours qui suit est l'industrie textile, mais le raisonnement me semble aussi valable pour celle de l'audio (entre autres...)

Voilà qui pose bien les choses, je plussois :bravo:

Sauf que dans le textile il n’y a d’électronique.

Comme dit, Si seulement qq boites qui représentent des petits volumes l’impact sera négligeable.

Après si on met 28€ de taxes sur un sweat chinois, continueront t’ils de nous envoyer des médocs ou autres produits sensibles dont on est dépendant ?

Il faut que tous les décideurs imposent des mesures à la hauteur des enjeux à un système libéral incapable de se réguler et ce au niveau mondial.
Ce n’est pas gagné parce les décideurs actuels sont pour l’essentiel des représentants de ce système….. Et pour les changer ça risque d’être musclé.

A notre petit niveau ce qu’on peut faire c’est d’acheter local, facile pour la bouffe quand on habite en campagne, et pas plus cher en limitant la viande,
Les fringues il y a des boites françaises qui font du top qualité durable, c’est 3 ou 5 fois + cher mais comme ca dure 10 fois plus…
Coté musique c’est plus compliqué. Ayant les moyens (parce que ça aussi c’est un problème dans un monde qui prône le lowcoast) je cible au maximum du haut de gamme durable à défaut de trouver du local. Il y a aussi le vintage mais là on se trouve en face de collectionneurs et les prix s’en ressentent.

[ Dernière édition du message le 03/04/2023 à 22:14:36 ]

e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 03/04/2023 à 22:46:19

Voulez-vous vraiment taxer les produits pas chers ?

Une baguette plus taxée d'une tarte ? Une bouteille d'eau plus taxée d'un jus de fruit ? Une Clio plus taxée qu'une Ferrari ? Un Nord Piano plus taxé qu'un Nord Stage ? Un Roland RD-88 plus taxé qu'un Fantom ?

Anonyme

39 Posté le 03/04/2023 à 23:25:43

Oui. Un produit Behringer construit avec de la main d’œuvre pas chère car dans des conditions qui n'ont rien de comparable => taxes pour rééquilibrer.
La baguette et la tarte si elles sont produites par la main d'oeuvre locale ne sont pas taxées. Ce n'est pas le coût du produit, c'est les conditions de production.
(bas coût de main d'oeuvre)

Citation :

Ce n’est pas gagné parce les décideurs actuels sont pour l’essentiel des représentants de ce système….. Et pour les changer ça risque d’être musclé.

Ca veut dire quoi ? C'est qui les représentants du système ? Remplacé par des extra-terrestres ? Musclé ?

e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 04/04/2023 à 00:05:29

Citation de Zå!µš :

Ce n'est pas le coût du produit, c'est les conditions de production.

Aucun moyen pour l'Etat Français de connaître juridiquement les conditions de production d'une société étrangère, donc sur quoi se baseraient ces sanctions ?

Anonyme

41 Posté le 04/04/2023 à 00:47:14

Tu sais qu'en Chine la main d'œuvre n'a pas les mêmes conditions de production. Pourtant tu n'as pas fait d'enquête.

e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 04/04/2023 à 01:07:58

Tu ne peux pas sanctionner juridiquement sur du « On sait qu'en Chine … »

Une sanction repose sur un texte de loi précis, à quoi ressemblerait ton texte ?

Hey Music

411

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 04/04/2023 à 12:41:22

Des solutions existent et ont été largement documentées par divers organismes très sérieux, membres du GIEC ou autre/
Si déjà on taxait correctement le fuel des cargos, le gasoil des camions et le kérozene des avions cela inciterait tout le monde a produire plus proche...
Et pas besoin de calculs compliqués. Ca s appelle la taxe carbone appliquée au transports.
Une autre solution assez simple a mettre en place : allonger la durée de garantie légale des produits. Si un ordinateur, une machine a laver ou une voiture devaient être garantis 10 ans, et bien les constructeurs seraient obligés de construire plus durable.

Laurent

www.heymusic.fr

e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 04/04/2023 à 15:28:00

Zå!µš parle de conditions de travail, je ne sais pas comment il vérifierai ça.

Hey Music parle de taxer (encore plus) le carburant des cargos/camions/avions avec une taxe carbone. Pour les camions c'est déjà le cas, j'ai travaillé en cabinet comptable, je t'assure que le transport routier est lourdement taxé et que l'Etat impose des contraintes techniques qui vont au-delà des taxes. Les Nord et Kurzweil ont un toucher Fatar (Italie) je suppose que dans le monde que tu préconises, les Nord auraient un clavier suédois et seraient destinés aux suédois. Les musiciens français devraient payer une taxe carbone s'ils ont l'audace d'acheter un Nord, ou pire un Roland ou Yamaha, est-ce bien ça ?

Anonyme

45 Posté le 05/04/2023 à 19:44:38

Non, je parle de protectionnisme, même arbitraire.

e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 06/04/2023 à 00:30:04

Citation de Zå!µš :

Non, je parle de protectionnisme, même arbitraire.

Ok. Un produit 100% français ne serait pas taxé (du moins pas cette taxe-là). Un instrument assemblé en France mais avec des composants étrangers (clavier Fatar) serait taxé uniquement sur les composants importés. Un instrument assemblé à l'étranger (par exemple Nord) serait beaucoup taxé, c'est bien ça ?

oboreal

3873

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 11/04/2023 à 13:59:44

e-miel : ça ne pose aucune difficulté technique insurmontable de mettre en place des taxes à l'import basées sur le respect d'un certain nombre de normes. Ca se fait déjà très largement, dans plein de domaines, c'est d'ailleurs entre autres pour ça qu'on a jusqu'ici peu de voitures chinoises ou indiennes chez nous... Fixer un salaire minimum, un mode de production électrique, une distance maximum à parcourir ne pose aucune difficulté et pour tout dire, le simple fait de doter l'ONU et l'OIT d'une bras juridique comparable à celui de l'OMC suffirait à ce que ça avance rapidement.

Il faut vraiment comprendre (même si c'est douloureux) que la raréfaction des ressources va faire que tout va devenir plus cher (quand ça restera accessible : cf récente crise des composants qui a par exemple mis par terre quasi toute la gamme RME), et que donc, tout le monde va subir une diminution de sa capacité quantitative à consommer des biens et services.

A partir de là, il parait important de rappeler certains ordres de grandeur :

- Un français moyen émet environ 10 tonnes de CO2 par an. Les estimations montrent que pour respecter l'accord de paris, on va tous devoir passer sous les 2 tonnes. L'accord de Paris c'est 2 degrés d'augmentation des température, ce qui nous mettra déjà violemment dans la sauce. Nous ne serons pas sauvés par l'électrification du transport et du chauffage car, dans le même temps, les ressources en métaux vont décroitre de façon très importante.
Pour le dire simplement il est absolument exclu que l'on continue sur une pente de croissance telle que nous concevons cette mesure aujourd'hui.

- On parle souvent des "petits gestes", comme si on était impuissants, individuellement face au fait de revenir à des émissions de GES et des consommations de ressources finies soutenables. C'est en réalité un leurre. Simplement en devenant végétarien, en roulant max 8000 km par an en voiture (essentiel des trajets effectué en véhicule léger ou transports en commun), en prenant pas l'avion, et en essayant de ne pas trop surconsommer je suis passé à 4 tonnes de CO2 par an. Pour aller plus loin, il faut que je passe à un logement plus performant énergétiquement (je peux tomber à 3 tonnes). La tonne restante, ce sera impossible sans que l'état ne décarbone, mais c'est déjà pas si mal, sachant que je suis loin de vivre comme un amish.

Pour en revenir à nos moutons, à savoir le matos audio et les instruments, il me semble que l'essentiel va être d'orienter le marché vers du "moins mais mieux", du partage, de la vente d'occasion etc... En effet, le seul matos qui ne pollue pas est celui qu'on ne produit pas et il y aujourd'hui beaucoup trop de matériel jetable. La hausse mécanique des prix, qui va suivre la raréfaction des matières premières, et le manque de composants électroniques va aussi pousser les acquéreur à la modération mais aujourd'hui on a trop de produits sur le marché qui sont ouvertement considérés comme jetables. Je pense par exemple aux systèmes sans fil, de plus en plus avec batteries intégrées, aux contrôleurs DAW, aux multi effets numériques (voir la côte des simulateurs d'ampli sortis il y a ne serait ce que 7-8 ans), aux "jouets audio" type volca, séries boutique roland etc... qui sont souvent obsolètes en quelques années.

Le législateur aura un rôle pour favoriser les pratiques vertueuses et décourager celles qui le sont moins, les consommateurs pour... moins consommer, mais mieux, et les fabricants pour trouver le moyen de continuer à produire, en mettant plus haut la durabilité dans le cahier des charges.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 11/04/2023 à 15:53:31 ]

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