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Différence de puissance entre ampli lampe et transistor ?

  • 13 réponses
  • 10 participants
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Différence de puissance entre ampli lampe et transistor ?
Salut,
C'est certainement pas le sujet de l'année mais la entre deux clients au boulot je me demandais, comme a puissance égale un ampli lampe a plus de puissance qu'un ampli transistor, je voulais savoir si il était possible d'exprimer en % la puissance en plus d'un ampli à lampe, du genre j'ai un ampli lampe de 200w quel serait son équivalent en transistor ? 250w ? 300?w? 400w?

toi comprendre ma question à la con ?

merci de perdre votre temps pour moi ;)
2
Moi comprendre question à la con.
Moi pas savoir répondre.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3

Citation : comme a puissance égale un ampli lampe a plus de puissance qu'un ampli transistor



C'est contradictoire ca lol ;) c'est juste qu'un ampli a lampe donne bcp plus de volume sonore pour la meme puissance, étant donné la linéarité de la courbe d'un ampli transistor, les amplis lampes ont des cretes remarquables

Apres question équivalence ... je dirais qu'un 30W lampe sonne aussi fort qu'un 80/100W transistor
Le groupe de death qui tue : Necroverdose !!! ||| dites non au language sms !
4

Citation : qu'un ampli a lampe donne bcp plus de volume sonore pour la meme puissance, étant donné la linéarité de la courbe d'un ampli transistor, les amplis lampes ont des cretes remarquables



:oo: :?!:

Si on reste dans un domaine (à peu près) linéaire, genre disto raisonnable, les watts RMS de l'un sont égaux aux watts RMS de l'autre, ça sonne pareil.

Par contre, si on compare la puissance de sortie d'un 130W à transistor avant qu'il n'écrête (parce qu'après c'est insoutenable) avec un 130W à tubes qu'on pousse jusqu'au signal trapézoïdal parce que les tubes font une distortion moins agressive, on ne compare pas la même chose.

Je ne trouve pas que le Twin-Reverb à tubes de mon frère dépote plus que les 65W (je crois) qu'il a dans le ventre. Par contre, mon Music-Man (à 4 tubes) donné pour 130W en fait visiblement beaucoup plus, surtout en position "high" (750V aux anodes !). La puissance annoncée des amplis à tubes est parfois sous-estimée, probablement parce que difficile à calculer :

Pour un ampli à transistors, la puissance est donnée en RMS juste avant écrêtage, et ça c'est facile à calculer et à reproduire d'un ampli à l'autre. Ca dépend principalement de la tension d'alim du PA et de l'impédance du (des) HP.

Pour un ampli à tubes, c'est pas si simple. Il y a un transfo de sortie, les tubes travaillent à haute impédance, la distortion monte doucement, alors quelle valeur prendre ?


Citation : je dirais qu'un 30W lampe sonne aussi fort qu'un 80/100W transistor



Un 30W à lampes avec un bon son clair ça dépote pas plus qu'un 30W à transistors.

J-Luc

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

5
Ha à propos d'amplis à lampe.
quelle est là différence entre un amplis tout lampe
et un amplis à transistor si ce n'est que l'un est beaucoup plus stable que l'autre
merci :bravo:
6
Le son ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

7
Merci a vous tous pour votre contribution à répondre à ma question "a la con"

bon dimanche :bise:
8

Citation : quelle est là différence entre un amplis tout lampe
et un amplis à transistor



Et lorsque le préamp est à transistors et le final à lampes ? C'est stable comment ?
:?!:

J-Luc

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

9
Citation :
Pour un ampli à tubes, c'est pas si simple. Il y a un transfo de sortie, les tubes travaillent à haute impédance, la distortion monte doucement, alors quelle valeur prendre ?

Il suffit de donner la distorsion à la puissance mesurée
10
Il me semble que la plupart du temps, la différence de volume sonore constatée entre un ampli lampes et un ampli transistors de la même puissance est due à la sensibilité des haut-parleur. Bien sur ça marche que pour les combos, mais voila en général on met des HP de moins bonne qualité dans les amplis transistors, du coup ça sonne moins fort.
11
Salut,
c'est un sujet vaste mais intéressant!:bravo:

justement, je me suis tjs posé la question, quelle équivalence y avait-t-il entre les watts d'un ampli à lampes et ceux d'un transistor? :oo:

je me suis laissé entendre dire qu'il fallait multiplier par 4 ou 5 la puissance (en watts) d'un ampli à lampe pour obtenir l'équivalence "transistors".

exemple: un ampli de 22 Watts à lampes équivaudrait a un 100 watts (22x5) transistor.
un 15 watts à lampes vaudrait environ 60 watts etc...

après je pense que ca dépend du modèle de d'ampli et de la marque, car je sais que chez "Fender" la puissance annoncée est largement inférieure à la puissance réelle!

je dirais qu'un ampli fender de 20 watts à lampes fait facilement 100 watts RMS.
je ne pourrais pas en dire autant chez marshall ou autre fabricants!

voilà mes références.

vos avis sur ce sujet seront les bienvenues.:8)

merci.;)


Like

12
À titre de comparaison, mon superchamp xd + cab Marshall 1936 d'origine couvre un ampli de 60w transistor.. Après les calculs c'est pas mon truc!
13
Salut,

Une bonne fois pour toute : X watts = X watts. Je suis pas spécialiste mais je peux dire que le nombre de watts reflète la puissance de l'ampli, pas le volume sonore que l'ensemble du système va produire, lequel est aussi fonction de l'étage de préamplification, de la sensibilité du haut-parleur, des qualités de l'enceinte. Il est donc impossible de faire un calcul. La seule différence entre amplification lampe et transistor (en terme de puissance) c'est que les lampes peuvent saturer et donc donner parfois plus de puissance que ce qui est indiqué, encore faut-il avoir un transformateur de sortie qui puisse tenir la route et l'envoyer au HP.

Maintenant on peut toujours faire des généralités : pour moi le minimum pour jouer en groupe avec batteur style rock avec un son qui reste clair c'est 15 watts pour un ampli lampes et 50 watts avec un ampli transistor. Mais j'ai déjà été limite avec un 30 watts lampes (peavey classic 30, pas le plus mauvais ampli lampe mais un HP médiocre) alors qu'avec un vieux marshall transistor 30 watts poussé à fond j'avais pas de saturation (le HP : un Celestion...)
14
Watts RMS = Watts RMS comme indiqué plus haut.

Après il y a des différences :

* L'ampli à tube va écrêter de manière plus soft, ce sera moins agressif
* L'ampli à tube est calculé pour donner sa puissance dans 4/8 ou 16 ohms la plupart du temps. Si l'impédance du HP s'en écarte, il y aura soit moins de puissance et moins de disto soit plus et plus de distorsion. L'ampli à transistor est la plupart du temps équivalent à une source de tension, donc on devrait avoir le même phénomène en cas d'impédance de la charge en dessous ou au dessus de l'attendu, mais avec un écrêtage plus agressif.
* A l'écoute l'ampli à tube est plus rapide sur les demandes de crêtes (c'est net sur des morceaux avec de la guitare électrique). Ca peut donner une impression de puissance supérieure. Le transfo de sortie à un rapport de transformation qui baisse la tension fournie par les tubes et ce qui les accompagne. Si l'on prend un rapport de transformation de 20, pour illustrer le propos, l'impédance de sortie de l'ampli vue de la charge est divisée par 400. Donc les capas de l'alim HT ont une résistance série équivalente divisée par 400 grâce au tr dans mon exemple. Ce qui donne typiquement une ESR de 2/400 ohm si on prend une valeur typique de capa HT (100µF 500 V). Dans un ampli à transistor, il n'y a pas de transfo, mais les capas sont plus élevées (disons 10 000 µ 50 V pour être à peu près comparable avec mon exemple). Si un soin tout particulier n'est pas accordé au choix des capas, l'ESR vu de la charge sera supérieure au 5/1000 ohms calculés précédemment. Ca peut expliquer une moins bonne réponse sur les impulsions. Sur mon exemple, l'ESR se ballade communément entre 20 et 50/1000 ohms pour 10 000µ. Il y a d'autres différences comme le nombre de composants actifs sur un ampli à tubes plus faibles que sur un ampli à transistors.
* A noter également une sensibilité d'entrée des amplis à tube assez importante (sur les Mcintosh des années 50/60, la Pmax est obtenue pour 0.5 V en entrée, il faut beaucoup plus sur un ampli à transistor plus récent. Ca peut aussi donner une impression de puissance trompeuse celle ci.