Transfo 110-220V: faut-il la terre?
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Beatless

Question: faut-il que je bidouille mon transfo pour y connecter les terres entre primaire et secondaire?
Les avis des spécialistes me seraient d'un grand secours.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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bimole

Quant à la terre, elle est géneralement reliée à la carcasse de l'appareil en question. Il ne faut jamais la relier à la phase ni au neutre!

Anonyme

Citation : un cycloconvertisseur
Ca ne permet que d'avoir une fréquence plus basse en sortie, donc ça ne correspond pas au besoin! (50Hz > 60Hz)
et c'est utilisé pour les très grandes puissances en délivrant une tension particulièrement parasitée. Aucun intérêt ici...on est pas dans une usine avec des machines outils!
Plus sérieusement, la terre doit bien sûr être reliée à ton appareil, c'est un principe de sécurité, sauf pour ceux comportant une double isolation.
Le fait que la fréquence soit à 50Hz au lieu de 60Hz ne pose en général aucun problème, sauf si l'appareil utilise directement comme référence interne la fréquence du secteur. Mais tout est indiqué sur la plaque signalétique de l'appareil.

Beatless


S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

gratte10


Anonyme

Citation : le transfo lui a une carcasse metalique qui vient çe fixer sur un chassis ou rack
Non pas toujours, un transfo peut être externe (bloc secteur)et donc si il n'est pas au normes "double isolation" il doit être relié à la terre.

Skydog

Salut!
Je profite de ce sujet pour poser une question complémentaire.
Je possède un vieil ampli Gibson GA77RVT de 1964. Cet ampli, qui à l'origine était conçu pour être branché sur du 110V, dispose d'un transformateur 220V - 110V.
Le problème se situe au niveau de la prise 220V du transformateur, voyez plutôt :
Je précise que du côté secteur, la prise est "normale" (prise ronde avec deux broches et la terre).
Je cherche donc à remplacer ce transfo pour que mon ampli soit relié à la terre.
En cherchant sur Internet, je m'aperçois qu'il existe des transfos d'alimentation, des transfos de sortie. Comme je n'ai aucune connaissance sur le sujet je ne sais pas trop quoi chercher et selon quels critères (Quel transfo, quelle puissance exprimée en Watts, en Volts, quelle marque etc.)
J'ajoute qu'une chose me surprend sur cet ampli, cette fois du côté 110V du transfo. La prise n'est pas une prise 110V US mais à une prise classique façon prise de lampe sans terre. Je suppose donc qu'il y a eu modification globale de l'alimentation d'origine.
Donc, d'après vous, que faire? Suffit t-il de changer le transfo ou faut-il intervenir sur l'alimentation globale?
http://zikcard.com/CarsonHill

prido

Il suffit maintenant de relier la carcasse du transfo à la terre, même endroit que fil jaune et vert. Tu pourrais faire çà un peu plus proprement que ce qu'on voit.

Skydog

Merci pour ta réponse. En fait, le fil de terre que l'on voit est libre, il pend dans le vide...
Si je comprends ce que tu dis, il faudrait relier le fil de terre à la masse et faire de même avec le transfo.
Quel serait le meilleur endroit de l'ampli pour relier à la masse? Faut t il relier les deux fils au même endroit ou bien à deux endroits distincts?
http://zikcard.com/CarsonHill

prido

Mais ce que tu devrais faire surtout c'est fixer solidement le câble secteur sur le bois de l'ampli afin qu'on ne l'arrache pas en tirant dessus (si on se prend le pied dedans par exemple)
[ Dernière édition du message le 24/08/2012 à 09:24:51 ]

Al1r

- S'assurer que l'arrivée de courant "230volt" est bien munie d'un fil de terre
- S'assurer que ce fil de terre est raccorder au châssis métalique de l'ampli
- Raccorder le fil vert/jaune du transfo au même endroit.
Si ton installation électrique est munie d'un sectionneur différentiel (ce qui est la norme) et que celui-ci déclenche, alors il y a une perte de courant par le fil de terre, dans ce cas il faut impérativement trouver le défaut car toute personne qui touche une partie métalique de l'ampli court un grand danger.
Donc pour faire vraiment très propre, il faut virer le transfo de conversion 110/220v et remplacer le transfo qui est derrière le convertiseur 110/200 (que tu auras viré

Pour cela il faut identifier la tension de ce transfo qui peut-être quelque chose du genre:
Primaire: 110 Volt certainement
secondaire: plusieures options ...
soit c'est un secondaire unique (1 bobinage) donc O - xx Volt (xx étant la tension en entrée de l'alimentation de l'ampli
soit c'est un secondaire a deux bobinage donc xx - 0 - xx Volt .
Soit plusieures tensions en sortie donc un bobinage par tension présentes.
Dans tous les cas, le courant qui sort du transfo est un courant alternatif (AC).
Dans tous les cas, le nouveau transfo doit avoir:
- un primaire 230 Volt
- un ou plusieurs secondaires pour couvrir les besoins de la configuration de l'alimentation (xx-0-xx / xx-0 / ...)
Dans ce cas la fréquence du réseau (50Hz/60Hz) n'a que peu d'importance.
La plupart des amplis ayant un système de redressement et de régulation qui transforme le courant alternatif (AC) de l'alimentation en courant continu (DC) avant de le délivrer aux étages d'amplification et à l'électronique.


[ Dernière édition du message le 24/08/2012 à 09:29:45 ]

prido



Beatless

Citation de Skydog :
J'ajoute qu'une chose me surprend sur cet ampli, cette fois du côté 110V du transfo. La prise n'est pas une prise 110V US mais à une prise classique façon prise de lampe sans terre.
Ton ampli date peut-être d'avant les années 60 ou la tension secteur en France était en 110V. Ce qui explique les deux prises au format France/Europe.
Va chez un réparateur en hi-fi/électroménager. Il va tester les tensions, et prendre en compte aussi l'ampèrage pour te changer le transfo interne et supprimer celui qui fait du 220-110V, si le devis est acceptable.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

prido

Il n'y a pas de danger particulier à utiliser le câblage actuel sauf qu'autrefois le courant secteur était de 220 volts et aujourd'hui quelquefois supérieur à 230, alors çà va chauffer un peu plus à cause de la surtension. Tu pourrais mettre un fusible bien calibré en entrée de tout çà est puis basta. Il ne faut pas perdre trop de temps sur les vieux coucous
[ Dernière édition du message le 24/08/2012 à 10:07:19 ]

Skydog

Merci pour vos réponses et conseils, je prends note de tout ça.
Je mettrai une photo ce soir, un peu plus claire, au cas où.
Hors sujet :
Il s'agit d'un ampli que je date de 1964. La production de ce modèle a commencé en 1962 (il ne peut donc pas être antérieur à cette année).
En 1964, Gibson a ajouté le potard "mid range" qui se trouve sur le mien. Jusque là, il n'y avait que "treble" et "bass". Puis, en 1965, Gibson a changé la couleur, passant de marron (comme le mien), à noir.
http://zikcard.com/CarsonHill

Skydog

Voici donc ladite photo :
On voit bien le câble blanc :
- d'un côté du câble, la prise normalement reliée sur le secteur, que l'on voit en haut à gauche au premier plan.
- de l'autre côté du câble, la prise reliée au transfo du côté 220V, c'est celle qui pend devant le transfo (on voit bien le câble de terre, qui n'est donc pas relié).
Le câble noir, en bas, est branché lui sur le côté 110V.
Peut-être que cette photo vous inspirera d'autres réflexions. N'hésitez pas!
http://zikcard.com/CarsonHill

prido

Le 220 plus chaud que le noir?
[ Dernière édition du message le 24/08/2012 à 19:19:59 ]

Skydog

Je ne crois pas ... mais ce serait à vérifier. Je ne m'en suis pas encore beaucoup servi. J'ai répété avec l'autre jour, pendant 3 heures. L'ampli dans l'ensemble était très chaud, mais je n'ai pas vérifié les transfos.
A quoi penses-tu?
http://zikcard.com/CarsonHill

Beatless

C'est normal que ça chauffe.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

prido

C'est normal que çà chauffe mais tu vérifieras que ce n'est pas bouillant.
A part le secteur, combien de fils sortent du transfo noir vers l'ampli?

Skydog

Effectivement, c'est la perspective, le transfo noir serait même plutôt plus petit que le blanc. Par contre, le câble noir part dans la carcasse. Je suppose qu'il revient dans le transfo noir, mais je n'en suis pas sûr.
Un schéma peut peut être éclairer :
http://zikcard.com/CarsonHill

Skydog

(et aucun autre câble - visible en tout cas - n'est relié au transfo noir)
Je vais tâcher de trouver un moment pour le mettre en marche ce week-end afin de voir si le ou les transfos chauffent.
http://zikcard.com/CarsonHill
[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 08:00:51 ]

Al1r

Bon, oublie ce que j'ai dit précédemment.
Si je lis bien le schema

Il y a peut-être moyen de le remplacer par un modèle 2220V (primaire), mais ce type de transfo ne cours pas les rues à ma connaissance.
Pour ma part, je diminuerais déja la longueur du cable noir au minimum.
Je mettrais le chassis de deux transfos à la "terre" (fil jaune vert) par sécurité.


garren28

[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 12:01:28 ]

prido

Effectivement, c'est la perspective, le transfo noir serait même plutôt plus petit que le blanc.
Alors c'est bon. As tu déjà mesuré la tension de ton secteur chez toi? Parce que de nos jours çà peut monter jusqu'à 240 volts alternatif alors que ton vieil auto-transfo devait être calculé pour 220. Il chauffera un peu plus à cause de çà.
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