Guitare une pièce ?
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revEngine
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/05/2008 à 03:55:49Guitare une pièce ?
Bonsoir a tous.
J'aimerais un jour utiliser le stock d'orme que j'ai a la campagne pour faire une guitare. Et donc je me demandais si il serait possible de la faire en une seule pièce (donc sculpter toute la guitare, corps, manche et tête, dans un seul morceau de bois).
Donc j'ai quelques questions :
1. Je vois pour le moment un seul VRAI obstacle : l'impossibilité d'installer un truss rod. Or je me demande si la guitare, du fait de sa seule pièce, ne serait pas plus résistante a la tension des cordes
2. Le fait que la guitare soit en une pièce améliore-t-il le sustain ?
3. Quelle est la densité de l'orme (par rapport a l'acajou) ?
4. Il vaut mieux avoir un manche une seule pièce et le faire fretter ensuite ou se procurer une touche déjà frettée ?
5. Le bois attend depuis des années (25 ans je crois
) dans une grange. Faut-il que je le laisse se reposer en intérieur ? Si oui, le temps nécessaire a son repos se chiffre-t-il en semaines, en mois, en années ?
Voila, les questions, c'est fini pour ce soir, mais je pense que j'en aurai d'autres demain.
Donc merci de répondre a celles-ci et bonne nuit.
PS: La guitare serait une SG Junior, sans peinture, juste une teinture et du vernis nitrocellulosique. That's enough to rock
J'aimerais un jour utiliser le stock d'orme que j'ai a la campagne pour faire une guitare. Et donc je me demandais si il serait possible de la faire en une seule pièce (donc sculpter toute la guitare, corps, manche et tête, dans un seul morceau de bois).
Donc j'ai quelques questions :
1. Je vois pour le moment un seul VRAI obstacle : l'impossibilité d'installer un truss rod. Or je me demande si la guitare, du fait de sa seule pièce, ne serait pas plus résistante a la tension des cordes

2. Le fait que la guitare soit en une pièce améliore-t-il le sustain ?
3. Quelle est la densité de l'orme (par rapport a l'acajou) ?
4. Il vaut mieux avoir un manche une seule pièce et le faire fretter ensuite ou se procurer une touche déjà frettée ?
5. Le bois attend depuis des années (25 ans je crois

Voila, les questions, c'est fini pour ce soir, mais je pense que j'en aurai d'autres demain.
Donc merci de répondre a celles-ci et bonne nuit.
PS: La guitare serait une SG Junior, sans peinture, juste une teinture et du vernis nitrocellulosique. That's enough to rock


revEngine
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
2 Posté le 28/05/2008 à 10:39:25
Eho, ya quelqu'un ?
0

revEngine
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
3 Posté le 29/05/2008 à 11:41:26
Y a-t-il un luthier dans la salle ?
0

sygwel
1827

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 29/05/2008 à 12:07:21
Je ne suis pas luthier, mais ça me parait impossible de se passer du trussrod.
sans trussrod, pas possible de changer ton tirant de cordes, pas possible d'ajuster ton manche en fonction de la température, de l'humidité, et adieu toute rectification si ton manche bouge après que tu aies terminé ta guitare (ce qui semble probable, non ?)
mon avis compte pour du beurre, je le rappelle
sans trussrod, pas possible de changer ton tirant de cordes, pas possible d'ajuster ton manche en fonction de la température, de l'humidité, et adieu toute rectification si ton manche bouge après que tu aies terminé ta guitare (ce qui semble probable, non ?)
mon avis compte pour du beurre, je le rappelle

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bixmor
290

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 29/05/2008 à 12:19:14
Bonjour,
A mon avis, une guitare monobloc n'est pas une bonne idée car tu as de gros risques de déformation: vrillage du manche par rapport à la table. D'ailleurs, c'est une des raisons pour laquelle les corps de solidbody (même avec manche vissé) sont en deux parties collées: une planche en lamellé-collé se déforme moins qu'une planche brute.
Tu peux par contre la faire en trois parties:
PS: Pour l'histoire du truss rod, je ne vois pas ce qui t'empêche d'en mettre un: Après tout il faut juste pouvoir faire un rainurage. Ca peut se faire avant les défonces du contour.
A mon avis, une guitare monobloc n'est pas une bonne idée car tu as de gros risques de déformation: vrillage du manche par rapport à la table. D'ailleurs, c'est une des raisons pour laquelle les corps de solidbody (même avec manche vissé) sont en deux parties collées: une planche en lamellé-collé se déforme moins qu'une planche brute.
Tu peux par contre la faire en trois parties:
- o Un manche traversant (pour le sustain)
o Un corps en deux parties collées de chaque coté du manche.
PS: Pour l'histoire du truss rod, je ne vois pas ce qui t'empêche d'en mettre un: Après tout il faut juste pouvoir faire un rainurage. Ca peut se faire avant les défonces du contour.
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revEngine
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
6 Posté le 29/05/2008 à 16:26:19
Ok, merci, j'avais pas pensé a faire un truss rod directement dans le bloc, mais ca doit etre faisable.
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vincejack
179

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 30/05/2008 à 16:30:48
Bonjour,
je ne suis pas non plus luthier, mais je suis sceptique.
Je ne suis pas sûr que tu trouves une nette différence de raisonnance, en comparaison des contraintes que tu vas rencontrer comme le dit Bixmor.
Je pencherais d' avantage pour travailler la jonction Corps/manche sur un modêle collé, voir vissé. C' est surtout la qualité de ton bois qui fera la différence, puis ton toucher.
En tout cas bon courage si tu te lances, je pense que c' est vraiment pas simple.
Musicalement.
je ne suis pas non plus luthier, mais je suis sceptique.
Je ne suis pas sûr que tu trouves une nette différence de raisonnance, en comparaison des contraintes que tu vas rencontrer comme le dit Bixmor.
Je pencherais d' avantage pour travailler la jonction Corps/manche sur un modêle collé, voir vissé. C' est surtout la qualité de ton bois qui fera la différence, puis ton toucher.
En tout cas bon courage si tu te lances, je pense que c' est vraiment pas simple.
Musicalement.
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gratte10
1752

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
8 Posté le 30/05/2008 à 17:52:47
Bon j'attendais un peut de reponses,ya du bon
1 tu vas installer un guide pour une defonçeuse qui va te faire la rainure
2 tu vas couper ta planche 30mm en debord de la cote du talon largeur du manche coté corp
3 en suite tu me retourne les planches exterieurs sur elle meme et dans l'autre sens la contrainte va jouer il n'y aura pas de voilage à la suite
ta poutrelle du millieu est l'ame cet a dire corp et manche.
4 la defonseuse toujours là,tu te fais un gabari pour defonce placement micros.une fois fais ces defonce
5 tu viens coller comme je t'es expliqué l'inversement des veines du bois pour eviter le gauchissement les deux cotés
j'ai fais une basse dans çe sujet en freine et manche conducteur donc si ton bois est bien sec tu peux
une degauchisseuse serait là bien venue au depart.Oui j'oubliais qu'il m'etait arrivé une gallere sans degau,car pour le collage cote à cote ces super preci et là ton collage est ok,tu passe toutes tes planche sur le champ à la degau,et apres tu realise ton collage ,et a la fin apres ton collage, dessous dessus à la degau egalement, et là ton ebauche guitare commence à prendre forme
attention degau tres peut sur 2mm donc il faut que tu calcule 4mm en moin pour ton collage et 4mm en moin sur ton epaisseur de gratte,il faudrait pouvoir regler la degauchisseuse au mini de çe qu'elle peut retirer voilà
si c'etais 1mm serait le mieux
1 tu vas installer un guide pour une defonçeuse qui va te faire la rainure
2 tu vas couper ta planche 30mm en debord de la cote du talon largeur du manche coté corp
3 en suite tu me retourne les planches exterieurs sur elle meme et dans l'autre sens la contrainte va jouer il n'y aura pas de voilage à la suite
ta poutrelle du millieu est l'ame cet a dire corp et manche.
4 la defonseuse toujours là,tu te fais un gabari pour defonce placement micros.une fois fais ces defonce
5 tu viens coller comme je t'es expliqué l'inversement des veines du bois pour eviter le gauchissement les deux cotés
j'ai fais une basse dans çe sujet en freine et manche conducteur donc si ton bois est bien sec tu peux
une degauchisseuse serait là bien venue au depart.Oui j'oubliais qu'il m'etait arrivé une gallere sans degau,car pour le collage cote à cote ces super preci et là ton collage est ok,tu passe toutes tes planche sur le champ à la degau,et apres tu realise ton collage ,et a la fin apres ton collage, dessous dessus à la degau egalement, et là ton ebauche guitare commence à prendre forme
attention degau tres peut sur 2mm donc il faut que tu calcule 4mm en moin pour ton collage et 4mm en moin sur ton epaisseur de gratte,il faudrait pouvoir regler la degauchisseuse au mini de çe qu'elle peut retirer voilà
si c'etais 1mm serait le mieux
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sygwel
1827

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 30/05/2008 à 18:13:57
C'est limpide 

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gratte10
1752

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 30/05/2008 à 18:45:52
Bonjours sygwel sa va? ha! la lutherie amateur 

0

gratte10
1752

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
11 Posté le 30/05/2008 à 18:50:28
Pour la suite tien moi au courant de la forme que tu veux, car il y a un centre de gravité,si tu ne veux pas qu'elle baisse la tete ta gratte et en meme temp on verra pour les formes desirée,tete et corp.avec des cheveux ?
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jean-marc.lozach
46

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
12 Posté le 30/05/2008 à 18:50:55
Salut, je suis pas un spécialiste de la lutherie mais je dis que c'est faisable. Pourquoi ? Quand j'étais plus jeune (bien plus jeune), j'ai un ami guitariste à qui on avait donné une guitare faite dans un seul bloc de bois, type Les Paul.
Bon pour le truss rod, je me rappelle pas, la touche était rapporté c'est sûr, mais tout le reste était en un seul morceau. Et qu'est-ce qu'elle était lourde ! Plus lourde qu'une Les Paul d'origine, c'est pour dire !
Bon pour le truss rod, je me rappelle pas, la touche était rapporté c'est sûr, mais tout le reste était en un seul morceau. Et qu'est-ce qu'elle était lourde ! Plus lourde qu'une Les Paul d'origine, c'est pour dire !
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Jean-Marc Lozach - www.viamenta-music.com

revEngine
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 30/05/2008 à 18:55:31
O_o ok... je vais demander a mon père de traduire.
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gratte10
1752

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 30/05/2008 à 19:00:41
Tien jette un petit coup d'oeil là,je les mis en trois morceaux HAAAAAAAAA!
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bixmor
290

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 30/05/2008 à 19:24:49
Citation : je suis pas un spécialiste de la lutherie mais je dis que c'est faisable. Pourquoi ? Quand j'étais plus jeune (bien plus jeune), j'ai un ami guitariste à qui on avait donné une guitare faite dans un seul bloc de bois, type Les Paul.
Bonjour Jean marc,
Les guitares avec un manche poutre, comme le décrit gratte10, donnent l'impression d'être d'un seul bloc une fois laquées.
Sans parler des risques de voilage, je doute qu'il existe des guitares de série (en bois) monobloc pour la bonne raison que cela entraîne une perte de matière énorme: tout le contour du manche passe à la poubelle. Si c'est "envisageable" en construction amateur, ça l'est nettement moins pour la fabrication de série.
Mais bon, moi non plus, je suis pas luthier

Edit: Dans le cas présent, ça serait dommage de gâcher du orme, étant donné qu'il a quasiment disparu des forêts françaises.
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gratte10
1752

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
16 Posté le 30/05/2008 à 19:52:42
Prend le temp de lire çe que j'ai ecrit merci
des grattes j'en es fais 8 pour l'instant dans ma vie, et je n'es jamais eu de souci car j'inverse,comme je le decrit plus les fibres donc les veines du bois et mon oncle etant ebeniste automatiquement connaissait mon pere ,et moi qui n'etait pas né ,lui ça gratte à mon pere joue et oui elle joue et je joue avec, de temps en temps et comme je vais avoir 41 ans là le 13 juin, ces moi qui va etre voilé 


0

gratte10
1752

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
17 Posté le 30/05/2008 à 20:49:21
Ha! j'oubliais aussis une chose en physique un tube, vrille moin qu'un plein
explication ,pour ton manche il est preferable d'installé un truss car comme il va etre creusé dans l'axe,pour le reçevoir et en plus un bois de touche rapporté= trois points du tube constitué autour de çe truss,qui reste (libre) puisque cet une matiere neutre,donc là on a l'effet tube,cet à dire que tu casse l'ame interne qui est remplaçé par un tuteur de matiere neutre.
explication ,pour ton manche il est preferable d'installé un truss car comme il va etre creusé dans l'axe,pour le reçevoir et en plus un bois de touche rapporté= trois points du tube constitué autour de çe truss,qui reste (libre) puisque cet une matiere neutre,donc là on a l'effet tube,cet à dire que tu casse l'ame interne qui est remplaçé par un tuteur de matiere neutre.
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revEngine
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 30/05/2008 à 23:32:40
@ bixmor : c'est parce qu'ils allaient mourir de la graphiose que mon père a coupé les ormes. Et comme ca fait une bonne vingtaine d'années qu'ils attendent dans une grange, je voudrais en faire quelque chose d'intéressant.
@ gratte10 : après relecture, j'arrive a comprendre tes postes
Alors puisqu'il semble impossible de faire une guitare sans truss rod, je pense maintenant a une contrebasse solid body.
Donc merci a tous de vos réponses, vous m'avez évité une belle connerie !
@ gratte10 : après relecture, j'arrive a comprendre tes postes

Alors puisqu'il semble impossible de faire une guitare sans truss rod, je pense maintenant a une contrebasse solid body.
Donc merci a tous de vos réponses, vous m'avez évité une belle connerie !
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gratte10
1752

AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
19 Posté le 31/05/2008 à 22:01:21
Combien de metre cube a tu? parceque pause toi la question ,si ces valable de le vendre çe bois?
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revEngine
48

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
20 Posté le 01/06/2008 à 20:03:08
Quelque soit la quantité de bois et le prix qu'on peut en tirer, je préfère (et mon père aussi) en faire quelque chose de beau (et pourquoi pas musical
).

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