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PeterPan666

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/11/2008 à 00:12:20

Salut!

En regardant au hasard des pages de certains sites de vente de haut parleurs j'en vu d'une puissance de 800 Watts!! :oo:

Je me dis qu'il doit exister un ampli de puissance au moins égale..voir plus..

Personnellement j'arrive à faire une puissance d'environ 400W sous 8R avec deux TDAs..

Voici mes questions:

-Est-il possible de réaliser un ampli d'une puissance de 1kW?

-Avec quels composants cela est-il possible?

-Quelqu'un aurait-il un schéma?Une explication?

Par avance merci! :D:

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blackswords

550

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 11/11/2008 à 16:09:32

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai dit que pour moi il est mieux d'avoir une petite idée sur ce qu'on cherche avant de se lancer dans les recherches. L'exactitude rigoureuse comme tu dis ne peut venir qu'avec le temps, on ne peut pas imposer ça à quelqu'un qui cherche à apprendre! Tu te vois toi pour apprendre une langue qu'on te donne tout d'un coup et qu'il faut que tu comprenne et mémorise tout ça? c'est impossible! Il faut y aller progressivement, commencer par comprendre la base avant de rentrer dans le vif du sujet et c'est bien le problème des sites internet, ils te donne tout un tas d'explications plus ou moins farfelues avec un tas de formules qu'il est impossible de comprendre à la première approche.
l'année dernière dans ma classe, y pigeaient rien à l'électronique du coup je refesait tous les cours de notre prof de façon à ce que ce soit assez simple pour qu'ils comprennent. Et seulement une fois qu'ils commencent à assimiler le truc je leur expliquais les formules et les différents détails.

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 11/11/2008 à 16:11:46

Bonjour, je ne fais que passer ...
Quand on parle d'amplis de forte puissance, il me semblerait important de parler aussi des méthodes de protection contre toutes sortes d'agressions (court-circuits, température, etc.).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

blackswords

550

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 11/11/2008 à 16:22:42

Parfaitement d'accord, c'est comme si tu te lançais dans la fabriquation d'un ampli à lampes sans savoir que tu peux te choper entre 300 et 400 volts continu ^^

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 11/11/2008 à 16:37:05

Non, ce que je dis est vrai. La qualité audio des classes D est inférieure aux classes usuelles. C'est tout. C'est comme ça. Le passage PWM réduit la qualité du signal audio, puis il y a la partie filtrage qui la réduit aussi, tout en ajoutant des parasites HF.
Par rapport à la classe A et AB, il n'y a pas photo, et pour la classe B, la distortion est différente, effectivement, elle est pourrie et je n'aurai même pas dû la citer.

En classe D, on n'utilise pas les bipolaires. C'est pourtant évident qu'on ne prendra pas de tels outils, vu leur résistance, les pertes (le courant de base nécessaire pour mettre le transistor en saturation par exemple, c'est énorme pour des amplis kW !). IGBT, pourquoi pas, mais bipolaire jamais !
Tu parles d'approximation dans mon cas, alors oui, je n'ai pas dit quelles sont les différences au niveau audio entre les différentes classes, mais toi, tu racontes n'importe quoi sur les transistors bipolaires ! La classe D est faite pour le haut rendement, donc pas de bipolaire ! Pour toi, les microprocesseurs sont encore en bipolaire aussi ?

edit : je viens de revoir ce qu'est un IGBT (ça fait 5 ans que je n'ai plus vraiment fait d'électronique et mon ampli de classe D est encore plus vieux). La technologie veut dire ce qu'elle veut dire : commande à coût en intensité identique à un effet de champ. Ca veut bien dire ce que ça veut dire pour les bipolaires.

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Anonyme

30 Posté le 11/11/2008 à 17:11:04

Citation : ça fait 5 ans que je n'ai plus vraiment fait d'électronique

Ca se voit effectivement...

Citation : La qualité audio des classes D est inférieure aux classes usuelles

Et pourtant les plus grandes scènes du monde et les meilleures installations de sonorisation utilisent exclusivement de la classe D (Lab Gruppen, QSC, Yamaha, Camco,...), étonnant, non? Ces gens là doivent être sourds...

Citation : IGBT, pourquoi pas, mais bipolaire jamais

Sauf qu'un IGBT c'est un bipolaire pour la commutation puissance associé à une commande MOS pour l'entrée le tout réuni dans un même boîtier...

PeterPan666

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

31 Posté le 11/11/2008 à 17:18:04

Phil29, tu te permets encore de nous juger tu as beau être un ingénieur en électronique pour tu n'es qu'un prétentieux qui ne nous a absolument rien de apporté de plus (à part de la déception)..De plus tu te permets de démentir ce que les gens bien intentionnés essayent de nous dire.

Citation : On préfère l'approximation facile à l'exactitude rigoureuse

OUI!au moins pour comprendre le fonctionnement après on approfondie..

Citation : C'est sans doute une vision "moderne" de la pédagogie

Si elle ne te plait que fais-tu ici?Je sais pas si tu as remarqué mais (dans ce forum en particulier) il y a plein de gens qui ne savent pas..(En même temps c'est pour ça non?Un forum..) Alors ces gens (comme blackswords ou moi) viennent et posent des questions parce qu'ils ne sont pas sur d'avoir trouver la bonne solution..La bonne réponse..

Citation : Et oui c'est moins fatiguant que de se creuser la tête et de bosser la théorie par soi-même...

Ma question à la base c'était quand même comment ça marche en théorie..Faudrait voir à peut être pas trop se foutre de notre gueule ou à réapprendre à lire..

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Anonyme

32 Posté le 11/11/2008 à 17:21:55

Citation : De plus tu te permets de démentir ce que les gens bien intentionnés essayent de nous dire.

Tu préfères sans doute te gaver d'imbécilités, c'est ton choix...
Moi je préfère être exact et rigoureux.
Bon courage pour la suite dans la nébuleuse des informations bidons qui te suffisent!

PeterPan666

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

33 Posté le 11/11/2008 à 17:33:07

ça te dirais pas de donner des preuves??c'est facile de dire "lui il dit d'la merde" au moins lui il a dit quelque chose en rapport avec le sujet toi a part parler vaguement de pont H ou d'alim à découpage t'as fais quoi de plus faire avancer le "chmilblique"?T'as servi à quoi dans cette discussion? c'est en faisant des erreurs qu'on apprends si les informations sont fausses elles nous mettent au moins sur la bonne voix mais ça à mon avis on te l'as pas appris dans ton école ni à ton ancien travail ou alors t'as pas écouter quoi..

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Anonyme

34 Posté le 11/11/2008 à 18:36:49

Petit caca nerveux d'adolescent énervé ?
:mdr:

Même dans ta devise sous tes messages il y a des fautes, c'est terrible...

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 11/11/2008 à 20:25:37

Bon, j'avais écrit un post assez méchant, mais la coupure m'a fait réfléchir.

Bref, j'ai dit UNE imbécilité, celle par rapport à la classe B, mais toi, c'est combien ? Ca fait trop longtemps que tu n'es plus à jour et que tu n'as plus le recul nécessaire pour comprendre les objectifs de la classe D (je n'ai jamais dit qu'en concert, ils n'étaient pas efficaces, c'est juste qu'on cherche autre chose que lorsqu'on fait de la classe A ou même tu tube).

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blackswords

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 11/11/2008 à 20:44:16

Citation : Même dans ta devise sous tes messages il y a des fautes, c'est terrible...

Effectivement, tout le monde ne peut pas être aussi parfait que toi! Toi qui sait tout et toi qui est meilleur que les autres! Je ne sais même pas ce que tu fais sur un forum! C'est pas la peine de venir nous faire ***** sur AF si t'es pas capable de comprendre les problèmes des autres et d'accepter que tout le monde n'est pas comme toi! Sérieusement, pourquoi tu viens sur AF? dis moi le franchement parce que là je vois pas

Anonyme

37 Posté le 11/11/2008 à 20:44:51

Citation : c'est juste qu'on cherche autre chose que lorsqu'on fait de la classe A ou même tu tube).

La question initiale porte sur des amplis de 2 X 800W au moins. Donc aucune comparaison possible avec la classe A ou les tubes tout simplement parce que dans ces puissances ça n'existe pas!
On n'est pas sur un forum HIFi...
La seule comparaison est à faire avec la classe AB et là les amplis actuels classe D sont aussi bons, voire meilleurs pour certains (Lab Gruppen, Camco par exemple)

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 11/11/2008 à 21:23:02

Bon, pour conclure, tu es le seul dans cette conversation qui soit parfait, tu devrais arrêter de traîner sur des fora avec des gens qui osent se remettre en question, ça te fera trop de mal (cf les bipolaires) ;)

http://blog.audio-tk.com/

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blackswords

550

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 11/11/2008 à 22:03:32

Bien d'accord avec toi miles1981! donc du coup on pourra repartir d'ici so on a des choses à dire sur le sujet! et je pense qu'il y en aura

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 11/11/2008 à 22:46:10

Bonjour à tous,

je n'y connais rien dans les amplis de très forte puissance, aussi ne donnerai-je aucun avis. Je constate simplement que vous tous avez des choses à apporter aux autres, expérience personnelle et professionnelle, avec vos mots à vous et avec votre façon de vous exprimer.

On a tous le droit de se tromper à un moment ou à un autre, ça m'arrive à moi bien souvent. Alors quand quelqu'un dit qu'on se trompe, ne prenons pas la mouche et essayons plutôt de comprendre ce qu'on a compris... ou pas compris.

Le contexte ici est bien celui des amplis de puissance élevée, et il est juste de dire que les comparaisons entre différentes classes d'amplification ne se font pas de la même façon que pour les amplis hifi.

Profitez tous du forum pour ce qu'il est : partage des savoirs, sans chercher à savoir qui a la plus grosse.

Hors sujet : J'ai appris ce soir ce qu'était un IGBT, merci !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

blackswords

550

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 12/11/2008 à 01:12:10

Je suis parfaitement d'accord avec toi chimimic! Mais quand tu dis "partage des savoirs" c'est justement là dessus que certains étaient retissant et c'est ce qui a mené à cette discussion. C'est la première fois que je vois une telle réaction d'une personne sur un forum tel qu'audiofanzine et ça m'a déçu. J'espère que le reste de mon existence sur AF se passera un peu mieux que dans ce topic

PeterPan666

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

42 Posté le 12/11/2008 à 16:20:43

Tout a été dit je ne répondrai même pas à la bassesse des propos de "phil29"

Cependant petit message aux modérateur:

Étant donné les circonstances il serait peut être plus juste de renommer ce topic..C'est plutôt entrain de partir en débat donc autant le préciser dans le titre comme ça les autres internautes pourront venir donner leurs avis..Et en même temps ça permettrai de recréer un topic qui s'appellera "ampli de puissance" mais dans lequel on ne parlera que de ça..

Merci

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Anonyme

1059

43 Posté le 15/11/2008 à 18:17:26

Bon, allez, histoire d'essayer d'apporter une pierre constructrice à l'édifice, je vous propose mon explication d'électronicien de puissance débutant.

Pour bien comprendre l'affaire, il me semble judicieux de ne pas parler d'amplification, mais d'étudier en premier les alimentations à découpage. Pourquoi? parce que les principes sont très proches (on peu même dire identique en première approche).

Il y a tout plein d'histoires d'alimentation, avec pleins de montages différents, dans notre cas, celui qui à mon avis permettra (à moyen terme s'entend) de comprendre tout le bazard d'un ampli audio, est le montage buck ou parfois appelé hacheur série, ou encore parfois hacheur dévolteur ou abaisseur etc...
J'avais moi même écrit un petit article sur la question, mais il n'est pas adapté à la situation, vous avez des documents par là:
http://pagesperso-orange.fr/xcotton/electron/coursetdocs.htm
Il y a aussi une doc de ON-Semi, que j'avais envoyé sur le forum de planete science qui traite de la question:
https://www.planete-sciences.org/forums/download/file.php?id=105
Et sinon, l'indispensable wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convertisseur_Buck

Bon, vous n'allez peut etre pas saisir le rapport directement, mais sisi! c'est le bon chemin pour être un pro de tout ça!

Une fois que vous maitriser le buck à fond, vous pouvez vous plonger sur sa version synchrone (si ce n'est pas déjà fait) et en parallèle sur le transistor Mosfet (disons qu'on en trouve pas mal de ceux là). Pour les infos, il y a tout ce qu'il faut sur le net (rien que wikipedia donne pas mal d'infos)

Ensuite il vous faut regarder les base de l'automatique (disons que rien qu'avec les systèmes linéaires ça devrais permettre d'avoir une approche cohérente) je vous réfère au premier lien que j'ai donné il y a pas mal de cours dessus. Pour que vous puissiez bien comprendre les boucles de régulations.

Et là, dite vous qu'en réalisant un buck dont la commande serait autre chose qu'une référence de tension, c'est un mini ampli classe D qu'on aurais réalisé. (bon, faudrait faire quelques modifs genre virer la composante continue etc...).

Une fois là, soit vous aurez fait la fin vous même soit une petite étude des pont en H et c'est réglé vous êtes fin prêts.

Rien que décrire le cheminement est long, donc, au lieu de réécrire ce qui l'est déjà, je préfère vous donner les liens. En attendant vos questions.

Peut être que les puristes trouverons à redire sur la démarche.

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