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Explication PLL

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Sujet de la discussion Explication PLL
Bonsoir à tous! Voilà j'aimerai comprendre comment marche et surtout comment faire une pll. J'ai beau chercher, rien de bien clair pour moi et que des schémas de principe, aucun composant à l'horizon.



Voilà j'ai trouvé ça sur wikipedia. Ils donnent la formule Fout = Fin x N/(MP) et je me suis dis, si tu enlève les diviseurs en entrée/sortie (M et P) la fonction de transfert devient Fout = Fin x N. déjà dîtes moi si je me trompe. Donc si, en théorie on va dire, j'applique un La 440Hz en entrée et que N = 2 j'aurais un La 880Hz en sortie? (quoi comment avez vous deviné que c'est pour faire un octaveur? (variable?))
Donc voilà, est-ce que quelqu'un pourrai me donner le schéma (vous savez celui avec des composants dessus) d'une PLL et si possible, pas une toute faite, ça perd tout son charme après!
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Citation : Est-ce que mon prof est aussi mauvais que celui que j'avais avant


Sans vouloir être désagréable avec le corps enseignant :clin: , beaucoup de professeurs d'électronique sont en général à l'aise avec la théorie, mais dès qu'il s'agit d'application réelle, c'est plus délicat!
Et j'en parle en connaissance de cause pour avoir "formé" des professeurs
de lycée qui faisaient un stage en entreprise. Ils étaient complètement surpris et dépassés par le "vrai" travail au quotidien d'un ingénieur dans un labo de grand groupe industriel et les solutions concrêtes utilisées dans la conception de produits électroniques dans "le monde réel"

Citation : d'envisager une pll pour un signal sinusoidal parfait ou alors c'est vraiment mais vraiment réservé aux signaux logiques?


Une PLL est destinée à de l'asservissement en fréquence, pas en amplitude. Même dans un récepteur FM, le signal est d'abord êcrété pour ne garder que l'aspect fréquentiel avant l'attaque de la PLL. Il est indispensable d'avoir un signal à flanc raide pour la précision de l'asservissement, ou alors c'est détourner l'usage initial d'un tel circuit...Quel est l'intérêt d'un système qui cherche à être stable (c'est son but) et qui n'arriverait jamais à "accrocher" par la faute d'un signal instable en amplitude ???
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Pour la simulation de circuit j'utilise ISIS de proteus (ou encore multisim que j'ai eu avec un bouquin). Dans isis, j'ai pas trouvé de pll et dans multisim j'ai trouvé une mais je sais pas trop comment la cabler... il y a Fin (bon la c'est bon, c'est l'entré du signal) ensuite j'ai Phase IN, Phase out, Fout,Vout...
Pour l'instant on va se dire que c'est pzs un son, simplement un signal sinusoidal parfait (de la pure théorie quoi) car même si ça ne marche qu'avec un signal parfait, ça pourrai m'interesser!
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Citation : Dans isis, j'ai pas trouvé de pll

Je travaille aussi avec Proteus, et il existe un modèle de simulation pour le CD4046. L'éditeur du soft fourni aussi des exemples (au moins deux) de PLL réalisées avec des composants traditionnels (répertoire Samples).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Ok merci je vais voir ça! en plus ça répondra à ma question sur comment faire un pll avec des composants discrets
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Bon ben sur isis, les pll c'est que pour du signal logique donc abandon... Je ne sais plus quoi faire pour parvenir à mon résultat... ya vraiment pas moyen de multiplier un signal analogique par un facteur compris entre 1 et 2 autrement qu'avec un dsp?
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Au début de la discussion, tu parlais du AD633. As-tu vu ce que l'on pouvait faire avec ce circuit ? C'est également interessant pour les effets sonores :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Bonjour,
Je ne sais pas si ça répond vraiment à la question, mais on a toujours le droit de faire passer un signal analogique dans un circuit qui le transforme en tout ou rien (écréteur, ampli saturé,etc.), éventuellement après l'avoir filtré. Il me semble que c'est ce que l'on fait par exemple dans les octavers pour attaquer des bascules.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Tout est permis dans le domaine du traitement, surtout les expérimentations. Finalement, un signal analogique que l'on fait passer dans une "boite numérique" peut très bien ressortir avec un contenu exploitable.

J'ai le souvenir d'un stage à l'INA dans lequel on nous a fait écouter un passage musical "numérisé" avec une quantification de 1 bit. Pas du 1 bit delta sigma, mais un bête comparateur. Et bien le signal "numérisé" était compréhensible, ce que je n'aurais jamais cru si je ne l'avais pas entendu de mes propres oreilles. Le cerveau est tout de même un instrument de décodage incroyable !

Mais je m'éloigne du sujet. Il faut expérimenter, surtout quand on en éprouve une réelle envie.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Oui certes je pourrai toujours essayer mais si c'est pour me retrouver avec un son dégueulasse... pour l'ad633, certes dès que j'en aurais un j'expérimenterai avec mais je ne pense pas que ça produira l'effet désiré... bon après si vous dîtes qu'il est capable d'exploiter une pll avec quelque chose avant, pourquoi pas, mais à ce moment, il me faudra savoir quoi prendre comme type de pll et quoi mettre avant parce que vous dîtes un filtre mais ça reste vague un filtre...
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Perso, je n'ai jamais réalisé de PLL à base de AD633, et je ne sais même pas si j'en aurais eu l'idée sans voir un schéma existant.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Pour l'ad633, je ne comptais pas l'utiliser pour en faire une pll (sauf pour un comparateur de phase à la limite), je voulais juste exploiter ton idée des effets sympa qu'on peut produire avec cet ic
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Dans ce cas, pas de difficulté majeure pour commencer. Il te faut juste pour le circuit de modulation, un petit oscillateur capable de produire un signal avec les formes classiques (triangle, carré et sinus) et pouvant travailler sur une plage de fréquence assez large (au moins de 1 Hz à 10 Khz). Si tu n'as pas ça sous forme matérielle (ce qui peut se concevoir avec un ICL8038 ou autre circuit style MAX038 plus récent et plus facile à trouver mais aussi plus cher), tu peux utiliser un PC sur lequel tourne un soft générateur BF (il y en a un sur mon site à la rubrique freeware, nommé AudioGen).

A+

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Pour entourer la PLL, j'aurais tendance à mettre devant un filtre actif PB pour isoler la fondamentale du signal audio puis un ampli-op gain à fond pour transformer en signal quasi-numérique. Pour la sortie, un filtre actif PB pour transformer le signal rectangulaire en quelque chose de plus musical. Le mieux serait de pouvoir asservir la fréquence de coupure des filtres à celle du signal d'entrée, idem pour le niveau, mais là, cela devient peut-être un peu plus compliqué.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Citation : ampli-op gain à fond pour transformer en signal quasi-numérique


Attention à la plage d'entrée différentielle de l'AOP certains n'aiment pas du tout être laissé en boucle ouverte.
Quitte à finir avec un signal carré, autant utiliser un comparateur, le signal sera plus propre, les dV/dT que peuvent sortir une grande majorité d'aop en sortie ne sont pas souvent terribles.
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C'est vrai, mais si par exemple il reste un ampli de libre dans un quadruple, autant l'utiliser. Et de mémoire, les pentes des aop classiques sont généralement suffisantes pour de l'audio instrumental.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Bon je prend note de toutes vos réponses et j'essayerai de les mettre en application dès que j'aurais ces composants!