Un petit problème avec la puissance électrique, pour mes blocs de puissance
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jmimil
488
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/04/2009 à 19:47:36Un petit problème avec la puissance électrique, pour mes blocs de puissance
Bonjour,
Un petit problème avec la puissance électrique, pour mes blocs de puissance que je suis entrain de câblés.
Alors voila mon problème.
J’ai 2 blocs de puissance, de 12 *3 kilos,(sachant que je ne charge qu’a 12*2 kilos au maximum par bloc) que j’alimente par un câble de 5* 16 carre ( j’ai 2 rallonges, une de 10 mètres et l’autre de 20 mètres) chaque bloc est disposer dans un rack, sur le premier rack il i a une fiche socle mal en p17 125 ampères et une fiche socle femelle 63 ampères pour alimenter le deuxième rack.
Donc j’aurai voulut savoir si un disjoncteur et inter différentiel de 63 ampères peut protége mon installe ou il faut mieux 2 disjoncteurs et 2 inters différentiel (un de chaque et disposé dans chaque rack), ou alors un seul disjoncteur et 1 inter différentiel de 125 ampères.
Deux autres questions.
Sur du 5*16 carre combien de kilos peut-on tiré par phase?
sur une fiche p17 63 ampères, c’est 3*63 ampères ou 63 ampères sur toute la prise?
Et voila mon problème, j’ai regardé sur tous les sites mais j’ai rien trouver dessus.
Merci de vos réponses.
Musicalement votre
Jmimil
Un petit problème avec la puissance électrique, pour mes blocs de puissance que je suis entrain de câblés.
Alors voila mon problème.
J’ai 2 blocs de puissance, de 12 *3 kilos,(sachant que je ne charge qu’a 12*2 kilos au maximum par bloc) que j’alimente par un câble de 5* 16 carre ( j’ai 2 rallonges, une de 10 mètres et l’autre de 20 mètres) chaque bloc est disposer dans un rack, sur le premier rack il i a une fiche socle mal en p17 125 ampères et une fiche socle femelle 63 ampères pour alimenter le deuxième rack.
Donc j’aurai voulut savoir si un disjoncteur et inter différentiel de 63 ampères peut protége mon installe ou il faut mieux 2 disjoncteurs et 2 inters différentiel (un de chaque et disposé dans chaque rack), ou alors un seul disjoncteur et 1 inter différentiel de 125 ampères.
Deux autres questions.
Sur du 5*16 carre combien de kilos peut-on tiré par phase?
sur une fiche p17 63 ampères, c’est 3*63 ampères ou 63 ampères sur toute la prise?
Et voila mon problème, j’ai regardé sur tous les sites mais j’ai rien trouver dessus.
Merci de vos réponses.
Musicalement votre
Jmimil
Selecta Biss@
1738
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 07/04/2009 à 23:20:26
Salut, tiens un petit tableau qui devrai t'être utile:
http://www.hiboox.fr/go/images-100/nfc15-100,bgf760tg.jpg.html
Sur une P17 63 c'est 63A en tout ;)
Pour le dijo, je mettrai un 125 en amont de la P17 125 .
http://www.hiboox.fr/go/images-100/nfc15-100,bgf760tg.jpg.html
Sur une P17 63 c'est 63A en tout ;)
Pour le dijo, je mettrai un 125 en amont de la P17 125 .
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bdsound
363
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
3 Posté le 08/04/2009 à 13:35:30
Citation : Sur une P17 63 c'est 63A en tout
??? non ... c'est 63A par phase
ce qui te donne par phase,
P=UxI soit 63x220 = 13860
13860 X le nombre de phase ici 3 = 41580 W
Pour le dijo, je mettrai un 125 en amont de la P17 125 .
Je suis d'accord avec Selecta Biss@
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On n'est pas là pour être ici !!
evil
365
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 08/04/2009 à 13:53:32
Salut,
Tout d'abord il faut faire un bilan de puissance en prenant les gradateurs à full pour savoir ce qu'ils consomment au maximum:
I/ph=P/(√3 x Uc x Cos phi) (on choisit là une valeur de 0.96 pour le cos phi car c'est une moyenne sur des projecteurs trad)
Soit 36000/(√3 x 400 x 0.96) = 54
Chaque gradas consomme 54A / phase lorsqu'il est chargé à full.
Le must dans cette config est d'avoir un sabot 125A>2x63A avec chaque départ 63 protégé avec disjoncteur différentiel magneto-thermique 63A. Ainsi tu pourrais utiliser tes 2 prolongateurs 16mm² pour alimenter indépendamment chaque gradat.
Ce qu'il faut avoir à l'esprit c'est qu'a chaque changement de section de câble, il faut un disjoncteur pour assurer la protection du câble contre les surcharges sans quoi on risque de faire chauffer celui-ci (il peut d'ailleurs finir par fondre complètement)
Tout d'abord il faut faire un bilan de puissance en prenant les gradateurs à full pour savoir ce qu'ils consomment au maximum:
I/ph=P/(√3 x Uc x Cos phi) (on choisit là une valeur de 0.96 pour le cos phi car c'est une moyenne sur des projecteurs trad)
Soit 36000/(√3 x 400 x 0.96) = 54
Chaque gradas consomme 54A / phase lorsqu'il est chargé à full.
Le must dans cette config est d'avoir un sabot 125A>2x63A avec chaque départ 63 protégé avec disjoncteur différentiel magneto-thermique 63A. Ainsi tu pourrais utiliser tes 2 prolongateurs 16mm² pour alimenter indépendamment chaque gradat.
Ce qu'il faut avoir à l'esprit c'est qu'a chaque changement de section de câble, il faut un disjoncteur pour assurer la protection du câble contre les surcharges sans quoi on risque de faire chauffer celui-ci (il peut d'ailleurs finir par fondre complètement)
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bdsound
363
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
5 Posté le 08/04/2009 à 14:15:16
Heu ... je doute d'un truc là ...
un gradateur fonctionne en mono non ?
Pourquoi est ce que ton calcul parle de 400 V ?
Soit 36000/(√3 x 400 x 0.96) = 54
Je suis assurément moins calé que toi en science électrotechnique mais ...
une consommation de 54 A par gradateur ... ça fait beaucoup quand même ... si je peut me permettre d'émettre une nouvelle hypothèse.
je ne compte pas de cos fi, ni de racine de 3 car nous sommes en mono.
p=uxi soit i=p/u soit 3000 / 220 = 13,5 A à full
Aurais je mal compris quelquechose ?
un gradateur fonctionne en mono non ?
Pourquoi est ce que ton calcul parle de 400 V ?
Soit 36000/(√3 x 400 x 0.96) = 54
Je suis assurément moins calé que toi en science électrotechnique mais ...
une consommation de 54 A par gradateur ... ça fait beaucoup quand même ... si je peut me permettre d'émettre une nouvelle hypothèse.
je ne compte pas de cos fi, ni de racine de 3 car nous sommes en mono.
p=uxi soit i=p/u soit 3000 / 220 = 13,5 A à full
Aurais je mal compris quelquechose ?
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On n'est pas là pour être ici !!
bdsound
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
6 Posté le 08/04/2009 à 15:30:31
Up !!
Quelqu'un pour m'aider à comprendre ?
Quelqu'un pour m'aider à comprendre ?
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blackswords
550
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 08/04/2009 à 19:27:02
Si ya peterpan666 dans le coin il doit pouvoir répondre, il aime bien ce genre de truc^^moi c'est un peu moins mon domaine mais sinon les pinces ampermétrique c'est cool 
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evil
365
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 08/04/2009 à 20:59:36
Je sors d'une formation "électricité: les installation du spectacle" faite au CFPTS de Bagnolet. (très intéressante d'ailleurs) et les formules utilisées viennent de mes cours.
Généralement, les gradateurs fonctionne en tri. (ex grada robert juliat : http://robertjuliat.eu/Documents/Doc_DIGITOUR_6.pdf)
Effectivement 54A/ph c'est beaucoup mais c'est ce que consommerais un 12x3KW à full de chez full (ce qui arrive rarement j'en convient)
Mais pour déterminer les protections a mettre en œuvre, il vaut mieux tabler sur le maximum que le minimum ...
Pour en revenir au problème initial, ce qui me gène dans la manière dont sont câblé les blocs de jmimil c'est qu'il faudrait utiliser un câble de 25mm² pour alimenter le 1° rack et un 16mm² pour linker avec le deuxième. Il faudrait aussi un disjoncteur diff 125A 30mA en amont du câble principal d'alimentation pour le protéger et un 63A a l'intérieur du 1° rack pour protéger celui qui va au 2°. Le truc c'est qu'on maitrise pas vraiment les protections des borniers sur lesquels on viens se brancher. Le deuxième truc qui me gène est qu'on est obligé de tirer du 5G25, même si on ne souhaite utiliser qu'1 bloc.
Ma proposition de mettre en place un sabot (boitier de raccordement) 125A > 2x63A permet d'utiliser une longueur courte de 5G25 (en épanouie) et me parait plus souple en utilisation.
Généralement, les gradateurs fonctionne en tri. (ex grada robert juliat : http://robertjuliat.eu/Documents/Doc_DIGITOUR_6.pdf)
Effectivement 54A/ph c'est beaucoup mais c'est ce que consommerais un 12x3KW à full de chez full (ce qui arrive rarement j'en convient)
Mais pour déterminer les protections a mettre en œuvre, il vaut mieux tabler sur le maximum que le minimum ...
Pour en revenir au problème initial, ce qui me gène dans la manière dont sont câblé les blocs de jmimil c'est qu'il faudrait utiliser un câble de 25mm² pour alimenter le 1° rack et un 16mm² pour linker avec le deuxième. Il faudrait aussi un disjoncteur diff 125A 30mA en amont du câble principal d'alimentation pour le protéger et un 63A a l'intérieur du 1° rack pour protéger celui qui va au 2°. Le truc c'est qu'on maitrise pas vraiment les protections des borniers sur lesquels on viens se brancher. Le deuxième truc qui me gène est qu'on est obligé de tirer du 5G25, même si on ne souhaite utiliser qu'1 bloc.
Ma proposition de mettre en place un sabot (boitier de raccordement) 125A > 2x63A permet d'utiliser une longueur courte de 5G25 (en épanouie) et me parait plus souple en utilisation.
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Selecta Biss@
1738
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 08/04/2009 à 21:05:39
Citation : non ... c'est 63A par phase
Heu oui autant pour moi
En même temps je suis un peut tebé vu que 220X63 ça fait mois de 14KW je vois pas comment câbler un grada de 12X3KW

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bdsound
363
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 08/04/2009 à 21:06:36
Oki doki, on nous signale plus haut qu'il y a un membre peterpan666 qui pourrait nous faire avancé encore sur ce sujet ... je pense qu il serait bon de le solliciter du coup !!
Pis on va attendre la réapparition de jmimil pour savoir si lui aussi de son coté n'a pas de nouvelles infos.
Bonne soirée
Pis on va attendre la réapparition de jmimil pour savoir si lui aussi de son coté n'a pas de nouvelles infos.
Bonne soirée
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jmimil
488
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 08/04/2009 à 21:24:50
Bonsoir
Je vient de rentrer chez moi, désole je n’es aucune info de plus. mais voici une photo de mon rack le tant de la prendre ( donc dans 10 mn)
Merci
Jmimil
Je vient de rentrer chez moi, désole je n’es aucune info de plus. mais voici une photo de mon rack le tant de la prendre ( donc dans 10 mn)
Merci
Jmimil
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jmimil
488
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 08/04/2009 à 22:20:00
Et voila, la photo.
Donc je que je voulait faire c’est un rack maître(celui de la photo) la p 17 mal 125 ampères pour l’entré, la p 17 femelle pour renvoyer le courant sur le deuxième rack, et la p 17 femelle 32 ampères c‘est pour brancher un boîtier de prises que j‘ai acheter chez esl qui lui a toutes les protections.
Au niveau protection, je pense monter dans chaque rack 1 disjoncteur 63 ampères et un inter différentiel de 63 ampères.
D’autre part la p 17 63 ampères passerais en direct dans le rack sur la p 17 125 ampères. Ma raison pour ça, comme j’ai des blocs en 0/10 volt et les transformé en d.m.x par la suite, le démultiplexeur aura ça place dans le rack maître, comme ça je peut avoir 1 ou 2 system de control de lumières.(si 2 salles différentes)
(le rack sur la photo n’est pas encor fini, la peinture des tasseau qui manque, les tôles 19 pouce sont faite maison)
A oui pour les câbles en 5*16 mn² je veut les changer par la suite pour du 25 mn², il faut avant renflouer les finances. (je vient de m’acheter une nouvelle façade, dur dur le compte)
Merci et au plaisir de vous lire.
Musicalement votre.
Jmimil
Ps le lien de la photo dessous
https://fr.audiofanzine.com/commun/window.php?lien=/img/membres/audiofanet/normal/1/6/161109.jpg
Donc je que je voulait faire c’est un rack maître(celui de la photo) la p 17 mal 125 ampères pour l’entré, la p 17 femelle pour renvoyer le courant sur le deuxième rack, et la p 17 femelle 32 ampères c‘est pour brancher un boîtier de prises que j‘ai acheter chez esl qui lui a toutes les protections.
Au niveau protection, je pense monter dans chaque rack 1 disjoncteur 63 ampères et un inter différentiel de 63 ampères.
D’autre part la p 17 63 ampères passerais en direct dans le rack sur la p 17 125 ampères. Ma raison pour ça, comme j’ai des blocs en 0/10 volt et les transformé en d.m.x par la suite, le démultiplexeur aura ça place dans le rack maître, comme ça je peut avoir 1 ou 2 system de control de lumières.(si 2 salles différentes)
(le rack sur la photo n’est pas encor fini, la peinture des tasseau qui manque, les tôles 19 pouce sont faite maison)
A oui pour les câbles en 5*16 mn² je veut les changer par la suite pour du 25 mn², il faut avant renflouer les finances. (je vient de m’acheter une nouvelle façade, dur dur le compte)
Merci et au plaisir de vous lire.
Musicalement votre.
Jmimil
Ps le lien de la photo dessous
https://fr.audiofanzine.com/commun/window.php?lien=/img/membres/audiofanet/normal/1/6/161109.jpg
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jmimil
488
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 08/04/2009 à 22:40:57
A oui connaissez vous la marque gewiss pour les disjoncteurs et inter?
Il sont pas trop cher, moitié prix des legrand.
Tient voila le site.
http://www.gewiss.fr
Il sont pas trop cher, moitié prix des legrand.
Tient voila le site.
http://www.gewiss.fr
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bdsound
363
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 08/04/2009 à 23:02:06
Arf, désolé, je ne peux pas t'aider dans ce domaine.
0
On n'est pas là pour être ici !!
evil
365
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 09/04/2009 à 01:44:32
Bon je pense avoir compris la philosophie de ton rack. Travaillant chez un prestataire, je n'ai pas la même vision des choses mais puisque tu n'est plus au stade de la conception je vais essayer de t'aider en fonction de ce que tu a déjà établi.
Il y a 2 types de protection importantes:
-La protection des personnes assurée par les différentiels
-La protection contre les surcharges et court-circuits assurée par les disjoncteurs magnéto thermique.
Selon moi, le mieux serait de mettre un interrupteur 125A différentiel 30mA 3P+N en tête de ton installation. Il distribuerait 2 disjoncteurs magnéto thermique de 63A. Le mieux est d'installer les 2 disjoncteurs dans le rack "maitre". Ainsi le câble entre les 2 rack sera lui aussi protégé et il sera physiquement impossible de dépasser 63A sur ta fiche P17 63.
Si tu met le disjoncteur dans le rack "slave", rien n'empêchera quelqu'un qui ne connait pas ton install de tirer + de 63A sur ta fiche P17 63.
Pour ce qui est de ta multiprise 32A, vérifie qu'elle possède bien un disjoncteur 32A(au minimum magnéto thermique).
De même que la fiche P17 63, il faudra veiller à ce qu'il ne soit pas branché autre chose dessus car il n'y a aucune protection qui empêcherais de tirer jusqu'à 125A. (et 125A dans un 6mm² .... miam
)
Le mieux serais évidement de protéger cette fiche 32A par un disjoncteur magnéto thermique.
Soit au total (et au mieux): 1 inter diff 125A, 2 disjonct 63A et 1 32A
Si j'ai du temps demain soir je peux te faire un petit schéma.
Pour ce qui est de la marque don ttu parle, je ne la connais pas
Il y a 2 types de protection importantes:
-La protection des personnes assurée par les différentiels
-La protection contre les surcharges et court-circuits assurée par les disjoncteurs magnéto thermique.
Selon moi, le mieux serait de mettre un interrupteur 125A différentiel 30mA 3P+N en tête de ton installation. Il distribuerait 2 disjoncteurs magnéto thermique de 63A. Le mieux est d'installer les 2 disjoncteurs dans le rack "maitre". Ainsi le câble entre les 2 rack sera lui aussi protégé et il sera physiquement impossible de dépasser 63A sur ta fiche P17 63.
Si tu met le disjoncteur dans le rack "slave", rien n'empêchera quelqu'un qui ne connait pas ton install de tirer + de 63A sur ta fiche P17 63.
Pour ce qui est de ta multiprise 32A, vérifie qu'elle possède bien un disjoncteur 32A(au minimum magnéto thermique).
De même que la fiche P17 63, il faudra veiller à ce qu'il ne soit pas branché autre chose dessus car il n'y a aucune protection qui empêcherais de tirer jusqu'à 125A. (et 125A dans un 6mm² .... miam
Le mieux serais évidement de protéger cette fiche 32A par un disjoncteur magnéto thermique.
Soit au total (et au mieux): 1 inter diff 125A, 2 disjonct 63A et 1 32A
Si j'ai du temps demain soir je peux te faire un petit schéma.
Pour ce qui est de la marque don ttu parle, je ne la connais pas

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