Question d'orde général : dans quelle mesure peut-on remplacer un transistor par un autre ?
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ricothetroll
230
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 30/06/2009 à 14:06:19Question d'orde général : dans quelle mesure peut-on remplacer un transistor par un autre ?
Bonjour,
Je suis dans le cas de devoir remplacer un transistor et plutôt que de demander bêtement l'équivalent j'aimerai savoir comment on le trouve ! Autrement dit, tous les paramètres doivent ils être égaux (Vceo, Vbeo, Vebo, Ic, Ib, etc...) ?
Par exemple le transistor que je voudrais remplacer est un SJ2517 (cf "Réparation Marantz 2270"). J'ai lu sur un forum ( pseudo "oldtube", http://www.audiokarma.org/forums/archive/index.php/t-98079.html ) le post de quelqu'un qui l'a remplacé avec succès par un MJ21196.
Or si on compare la documentation de ce dernier avec celle du SJ2517 (équivalent NTE) :
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/f/0x759j7wcofy1kldgxa883gxowwy.pdf
http://www.nteinc.com/specs/100to199/pdf/nte180.pdf (trouvé en tapant SJ2517 dans la rubrique "component cross reference" du site de NTE)
on voit que pour le MJ21196 :
Vceo = 250 VDC
Vcbo = 400 VDC
Vebo = 5 VDC
Vcex = 400 VDC
Ic = 16 A (continuous) et 30 A (peak)
Ib = 5 A
P = 250 W
Hfe = 25 min @ 8 ADC
et pour le SJ2517 (NTE181) :
Vceo = 100 VDC
Vcbo = 100 VDC
Vebo = 4 VDC
Vcex = 90 VDC
Ic = 30 A (moyen ou peac non précisé)
Ib = 7,5 A
P = 200 W
Hfe = 25 - 100 @ Ic = 7,5 A
Ce que je constate c'est que le transistor de remplacement accepte des tensions et ampérages supérieurs à celui d'origine sauf pour Ib (peut être est-ce parce que le montage ne demande par plus que Ib = 5 A, enfin je ne sais pas comment notre ami a pu calculer ça).
La conclusion que j'ai envie de faire est la suivante : du moment que le transistor est du même type (NPN-PNP), que les boitiers sont compatibles, qu'il accepte des tensions et ampérages maximum au moins égales à celles de celui d'origine et qu'il a une plage de gain équivalente, c'est bon !
Est-ce que je me trompe en disant ça ? Y a-t-il d'autres paramètres à prendre en compte ?
Je pense que cette question peut intérresser pas mal de monde ici, en effectuant une recherche je n'ai pas trouvé son équivalent (à la question ). Si tel était quand même le cas je m'en excuse par avance.
Je suis dans le cas de devoir remplacer un transistor et plutôt que de demander bêtement l'équivalent j'aimerai savoir comment on le trouve ! Autrement dit, tous les paramètres doivent ils être égaux (Vceo, Vbeo, Vebo, Ic, Ib, etc...) ?
Par exemple le transistor que je voudrais remplacer est un SJ2517 (cf "Réparation Marantz 2270"). J'ai lu sur un forum ( pseudo "oldtube", http://www.audiokarma.org/forums/archive/index.php/t-98079.html ) le post de quelqu'un qui l'a remplacé avec succès par un MJ21196.
Or si on compare la documentation de ce dernier avec celle du SJ2517 (équivalent NTE) :
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/f/0x759j7wcofy1kldgxa883gxowwy.pdf
http://www.nteinc.com/specs/100to199/pdf/nte180.pdf (trouvé en tapant SJ2517 dans la rubrique "component cross reference" du site de NTE)
on voit que pour le MJ21196 :
Vceo = 250 VDC
Vcbo = 400 VDC
Vebo = 5 VDC
Vcex = 400 VDC
Ic = 16 A (continuous) et 30 A (peak)
Ib = 5 A
P = 250 W
Hfe = 25 min @ 8 ADC
et pour le SJ2517 (NTE181) :
Vceo = 100 VDC
Vcbo = 100 VDC
Vebo = 4 VDC
Vcex = 90 VDC
Ic = 30 A (moyen ou peac non précisé)
Ib = 7,5 A
P = 200 W
Hfe = 25 - 100 @ Ic = 7,5 A
Ce que je constate c'est que le transistor de remplacement accepte des tensions et ampérages supérieurs à celui d'origine sauf pour Ib (peut être est-ce parce que le montage ne demande par plus que Ib = 5 A, enfin je ne sais pas comment notre ami a pu calculer ça).
La conclusion que j'ai envie de faire est la suivante : du moment que le transistor est du même type (NPN-PNP), que les boitiers sont compatibles, qu'il accepte des tensions et ampérages maximum au moins égales à celles de celui d'origine et qu'il a une plage de gain équivalente, c'est bon !
Est-ce que je me trompe en disant ça ? Y a-t-il d'autres paramètres à prendre en compte ?
Je pense que cette question peut intérresser pas mal de monde ici, en effectuant une recherche je n'ai pas trouvé son équivalent (à la question ). Si tel était quand même le cas je m'en excuse par avance.
[ Dernière édition du message le 30/06/2009 à 14:09:02 ]
bixmor
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 30/06/2009 à 18:42:58
La conclusion que j'ai envie de faire est la suivante : du moment que le transistor est du même type (NPN-PNP), que les boitiers sont compatibles, qu'il accepte des tensions et ampérages maximum au moins égales à celles de celui d'origine et qu'il a une plage de gain équivalente, c'est bon !
Il faut également tenir compte de
Il faut également tenir compte de
- la nature du transistor (Ge/Si)
- La bande passante
- Le type (FET, MOSFET, Bipolaire, Bipolaire Darlington etc..)
[ Dernière édition du message le 30/06/2009 à 18:45:52 ]
ricothetroll
230
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 30/06/2009 à 18:58:51
merci bixmor !
Anonyme
1059
4 Posté le 30/06/2009 à 21:36:20
Ca dépend aussi des montages, le changement de référence est assez aisé quand on maitrise les montages de base, commence par là, il y a beaucoup de cours sur le net là dessus.
PeterPan666
355
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 30/06/2009 à 22:31:51
Citation: "La conclusion que j'ai envie de faire est la suivante : du moment que le transistor est du même type (NPN-PNP), que les boitiers sont compatibles, qu'il accepte des tensions et ampérages maximum au moins égales à celles de celui d'origine et qu'il a une plage de gain équivalente, c'est bon !"
Ben désolé mais c'est malheureseusement complétement faux...
La preuve à cette adresse: https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_clignotant_triple.html
Citation: "Je vous dis que le fonctionnement est quasi-garanti avec des BC238, BC107, BC108 ou BC109, mais pas avec des 2N2222"
Et pourtant il n'y a pas beaucoup de difference entre tous ces transistors...Si c'était plus simple ça serait beaucoup moins drôle l'électronique...
Ben désolé mais c'est malheureseusement complétement faux...
La preuve à cette adresse: https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_clignotant_triple.html
Citation: "Je vous dis que le fonctionnement est quasi-garanti avec des BC238, BC107, BC108 ou BC109, mais pas avec des 2N2222"
Et pourtant il n'y a pas beaucoup de difference entre tous ces transistors...Si c'était plus simple ça serait beaucoup moins drôle l'électronique...
Voir les settings de vos artistes préférés ou créer les votres -> https://www.getthesoundof.com
bixmor
290
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 30/06/2009 à 22:55:50
Et pourtant il n'y a pas beaucoup de difference entre tous ces transistors...Si c'était plus simple ça serait beaucoup moins drôle l'électronique...
Qui a dit que le 2N2222 était équivalent aux BC10x et consorts?
Le schéma que tu cites est un oscillateur en anneau. Dans ce type de montage, le transistor doit avoir un gain assez élévé pour démarrer l'oscillation. Or un BC109 à un gain minimal trois fois plus élévé qu'un 2N2222...
Qui a dit que le 2N2222 était équivalent aux BC10x et consorts?
Le schéma que tu cites est un oscillateur en anneau. Dans ce type de montage, le transistor doit avoir un gain assez élévé pour démarrer l'oscillation. Or un BC109 à un gain minimal trois fois plus élévé qu'un 2N2222...
PeterPan666
355
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
7 Posté le 01/07/2009 à 09:53:29
Ok!!Putain c'est énorme..J'me coucherai encore moins con ce soir Merci bixmor!!
Voir les settings de vos artistes préférés ou créer les votres -> https://www.getthesoundof.com
ricothetroll
230
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 01/07/2009 à 11:46:47
je savais que cette question pouvait donner lieu à des discussions intérressantes !
-> canary bay : certains transistors fonctionnent mieux pour certains montages ?
j'ai eu des cours d'électronique en DUT mesures physique et pendant mon master en image et son mais c'est nettement insuffisant pour attaquer des montages réels, bien plus complexes que des simples "base commune" ou "emmeteur commun" (ou alors yen a trop en même temps...). quelqu'un aurait peut-être un bouquin à me conseiller qui reprendrait les montages classiques utilisés en audio ?
-> canary bay : certains transistors fonctionnent mieux pour certains montages ?
j'ai eu des cours d'électronique en DUT mesures physique et pendant mon master en image et son mais c'est nettement insuffisant pour attaquer des montages réels, bien plus complexes que des simples "base commune" ou "emmeteur commun" (ou alors yen a trop en même temps...). quelqu'un aurait peut-être un bouquin à me conseiller qui reprendrait les montages classiques utilisés en audio ?
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