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Lampe ou ne pas être?...

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Sujet de la discussion Lampe ou ne pas être?...
Salutations à tous(et toutes!!)!

Alors je me pose une question qui reste sans réponse et je suis sur qu'il y en a beaucoup qui se la pose...

Qu'est ce que ça fait RÉELLEMENT si on alimente une lampe en basse tension (oui je parle bien d'une 12ax7 alimenté 9/12VDC)...

Non parce que ok ça risque de faire un son pourri, la lampe est pas alimenté correctement (on est loin des 300V..) mais alors pourquoi les fabriquants de pédales s'entêtent à le faire quand même...et à les vendre à des sommes pharaonique???C'est pas les exemples qui manquent..(pour ne citer que celle )

Le pire c'est que les gens se disent "ouais trop cool j'ai une mégaa pédale à lampee!!!" est ce que le "mythe" de la lampe existe vraiment? sans parler d'électronique, si on fait écouter une pédale à lampe et une à bipolaire est ce que le gars(ou la femme ^^) saurait faire la différence?et entre une alimenté normalement et une en basse tension?

Peut être que je me trompe..Il y a peut être à l'intérieur des pédales un élévateur de tension parce qu'après tout une lampe ça consomme pas grand chose..Si quelqu'un en sait plus là dessus qu'il(ou elle) nous en fasse part!('fin j'force personne non plus quoi..)

Bref si des personnes de toutes expériences confondues pouvaient donner leurs avis..(Je parle du débutant comme du professionnel...)

Merci à tous pour avoir lu ce post!

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Citation de PeterPan666 :
Il y a peut être à l'intérieur des pédales un élévateur de tension parce qu'après tout une lampe ça consomme pas grand chose.

Tout à fait. Ces pédales contiennent un transfo élévateur de tension. Cela suppose que l'alimentation (souvent externe) délivre une tension alternative. Une lampe 12AX7 consomme à peine 2W en chauffage.
3
Bonjour,
Les constructeurs n'utilisent pas les lampes aux tensions nominales parce que cela impliquent des contraintes sévères de choix de composants, de sécurité et d'isolement qui augmentent le prix.
Ils profitent donc de la naïveté des acheteurs qui s'émoustillent dès qu'ils entendent les mots "lampe " ou "tube" pour vendre des matériels bien "marketés" mais qui n'ont absolument rien à voir avec du vrai matériel à tubes.

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 09:33:11 ]

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Pis tant qu'il y aura des couillons pour acheter ça, ils auraient tord de se priver...  mrgreen
5
Citation de bixmor :
Tout à fait. Ces pédales contiennent un transfo élévateur de tension. Cela suppose que l'alimentation (souvent externe) délivre une tension alternative.

Justement je parle du cas d'une alimentation continue (convertisseur DC/DC)

Citation de microwAves :
Pis tant qu'il y aura des couillons pour acheter ça, ils auraient tord de se priver...  mrgreen

Oui mais justement le pire c'est que même des gens qui devraient être au courant ne le sont apparemment pas.. Par exemple: conversation avec le gérant du magasin de musique qui est près de chez moi:"-Tiens c'est une disto à lampe!?-Ouais c'est fabriqué main en Russie elle franchement génial!!-Tiens mais c'est bizarre l'alim est en 9V continue...La lampe est juste là pour faire jolie alors non?-Non t'es fou toi la lampe est vraiment alimenté!Ils ont même fais des tests chez Boss avec cette pédale et tout!"J'ai pas osé le contredire il avait l'air de l'apprécier..^^Alors bon si même des grosses boîtes comme Boss se mette à raconter des pipes à qui peut on se confier??

Citation de Phil29 :
Les constructeurs n'utilisent pas les lampes aux tensions nominales parce que cela impliquent des contraintes sévères de choix de composants, de sécurité et d'isolement qui augmentent le prix.

Bon sur ce point la je suis entièrement d'accord!Mais alors au niveau sonorité est ce qu'il y a une réelle différence??Les constructeurs préfèrent-ils vraiment détruire la qualité sonore au détriment du prix (qui est déjà pas mal élevé quand on sait la m**de que c'est..)?

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[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 18:20:55 ]

6
Passer de 9Vdc à 50Vdc ou plus est très simple, avec un petit élévateur de tension (voir montages boost, flyback etc...), celà reste de la basse tension avec des composants courants et très bon marché, et très probablement suffisant pour polariser une lampe (après oui pas dans des conditions optimales, mais boaf, le marketing est là aussi).
7

Oui mais une ECC83 ou 12AX7 à 50V ça ne marche pas , c'est tout !

[ Dernière édition du message le 13/10/2009 à 19:35:37 ]

8
Hors sujet :
C'est marrant Phil on a déjà eu un échange similaire, là encore une fois, regardons une datasheet... avant de balancer des certitudes, j'en ai une sous les yeux de général electric par exemple.

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Justement en voici une datasheet. Où voit-on que le fonctionnement est nominal à 50V ?
Les courbes sont données en général à partir de 100V d'anode  (et non pas d'alimentation)
pour une ECC83:


On voit très bien qu'à 50 V (ce qui va donner 25 à 30 V d'anode ) il n' y a aucune possiblité de modulation correcte et je te conseille de tracer une droite de charge avec 50 V d'alimentation pour voir....
Il ne faut pas confondre la tension d'alimentation et la tension d'anode !

[ Dernière édition du message le 14/10/2009 à 18:26:42 ]

10
Personne d'autre n'a  d'avis sur la question?

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11

Encore ? Quelqu'un qui a 30 ans d'électronique audio derrière lui n'arrive pas à te convaincre ?
Mes expliquations me semblaient claires, j'ai du me tromper, désolé,...

[ Dernière édition du message le 19/10/2009 à 09:04:25 ]

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Bonjour Phil29
 il y a longtemp que je n'ai pas ete sur le site,mais effectivement comme tu le dis
le blof existe,car une electro acoustique takamine  avec preamp à lampe interne
sonne tres aigues, et de plus jouer deux heures dessus est le maxi
car les cartons de piles sont à prevoir en optionmdr

Je ne suis pas sans bouger,car musicien egalement,je passerais te voir
amicalement musicalement Jeffwink

[ Dernière édition du message le 19/10/2009 à 15:23:38 ]

13
Citation de Phil29 :
Encore ? Quelqu'un qui a 30 ans d'électronique audio derrière lui n'arrive pas à te convaincre ?
Mes expliquations me semblaient claires, j'ai du me tromper, désolé


Non non tes explications sont très correct!C'est juste que j'aime bien avoir plusieurs avis..^^

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Les montages à lampe basse tension existent par contre. Mais certainement pas avec des 12ax7 ca c'est clair. Par contre je crois que les 12au7 (ou 12u7 je sais plus ) peuvent fonctionner avec des tension d'anodes de genre 9volts.
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Non, il s'agit de la 12AD6 qui se contente de 12 V mais destinée au récepteur HF.
Il y a eu aussi des lampes pour autoradio, type pentode  EF98 ou la triode ECC86.
Mais les caractéristiques ne sont pas adaptées à nos besoins audio de qualité.

[ Dernière édition du message le 19/10/2009 à 19:16:34 ]

16
D'accord donc pour résumer ces pédales c'est d'la merde et c'est tout quoi..^^

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Citation de PeterPan666 :
Peut être que je me trompe..Il y a peut être à l'intérieur des pédales un élévateur de tension parce qu'après tout une lampe ça consomme pas grand chose.

Ça je sais pas, mais par contre je sais que Behringer intègre dans certains de ses préamplis micros à lampe des jolies LEDs ambrées pour faire croire que la lampe s'allume vraiment à basse tension...
http://www.record-producer.com/i/tube-glow.jpg


Sinon on peut trouver ici un tuto pour réaliser un mini-ampli hybride dont les lampes de préamp sont sensées fonctionner en 12V.

Citation :
j'ai mis au point et fabriqué cette petite tête d'ampli mono canal , qui fonctionne en 9/12v avec des lampes adaptés biensûr ( pas commes certaines pédales qui vous font croire qu'une 12AX7 peut tourner avec 9v de tension ... ).
Il exite plein de tubes qui peuvent tourner en 12v , certains NOS , mais pas tous . Les tubes pour cette tête sont toujours fabriqués , donc aucun pb pour se les fournir .
[...]
Pour les tubes ; 12AU7 et 12AY7 fonctionnent , les 12AU7 sont plus "fuzz" , alors que les 12AY7 sonne plus "overdrive" . A vous de voir !
[...]
Pour les 12U7 c'est possible aussi , plus compliqué aussi je pense . En fait ce qui m'embete le plus , c'est que ce sont des tubes NOS , et que je préfère utiliser des tubes courants ( eux aussi prévus pour du 12volt )

J'ai vu aussi des gourous de DIYstompboxes.com (donc pas spécialement des baltringues ) utiliser des 12AU7 en 12 voire 9V...

Me tapez pas si c'est pas vrai, hein, moi je fais que rapporter ici ce que j'ai lu, mais je ne m'y connais assurément pas assez pour prendre part au débat...

18
En tout cas merci beaucoup pour ton intervention très enrichissante!!(ça confirme que Behringer c'est vraiment la plus grosse merde jamais vu à ce jour..^^)

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Oui, sauf que pour qu'une lampe s'éclaire, il ne faut pas plus de 6 ou 12 volts. C'est la tension d'alimentation d'un filament. Rien à voir avec la tension d'anode ou, effectivement, 100v  me semble raisonnable pour exploiter un tube dans de bonnes conditions. une ecc83 peut monter jusqu'à 350 V je crois non ?

pourtant, un schéma de piaa prétend faire fonctionner une ecc en 48 volts... Dans ces cooondition, la lampe n'amplifie peut-être pas, mais est-elle capable de donner "un grain" de son lampe ???

C'est peut-être le but recherché par ces constructeurs.

Ça mériterais que je démonte mont préampli ART pour voir comme il est foutu. 


http://www.pierredon.free.fr

20
Ne cherche pas, le MPA Gold de chez ART utilise une tension de 150 V à l'anode.
Mais je ne suis pas sûr que ce soit la même chose pour les modèles plus économiques de ce constructeur.

[ Dernière édition du message le 29/10/2009 à 09:03:55 ]