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dOpeShack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/08/2010 à 15:26:09

Bonjour à tous je suis nouveau sur le forum et ai besoin de votre aide pour ma sono Reggae Dub.

Voilà j'ai 4 scoops équipés en PD.1850 (800W/1600W RMS/Peak sous 8ohm chacun)

Mon budget est assez limité, et j'ai déjà un ampli Thomann:

T.Amp Proline 3000 qui délivre 2x 1500W RMS sous 4 Ohms , 2x 1100W RMS sous 8 Ohms, 2x 1800W RMS sous 2Ohms (et 3000W RMS sous 8ohm en bridgé il me semble) - 539euros

Alors ma première idée c'était de me racheter le même ampli, et d'alimenter chaque scoop avec une sortie de chaque ampli (2sorties x 2amplis T.Amp Proline 3000 pour les 4 scoops)
Là je suis bon, je pousserais mes amplis à 70% puisque j'enverrai 1100W sous 8ohm dans chaque scoop alors que j'en ai besoin que de 800...
En plus (et je pense que c'est pas négligeable) je me galère pas si j'ai besoin changer de config et de brancher que 3 scoops ou 2 scoops: vu que je les branche pas en // j'ai pas de soucis d'impédance à recalculer à chaque fois pour voir si ça passe... ::ehe:

Par contre je trouve que je perd vachement de puissance (et donc d'argent!!!) à faire tourner mes scoops en 8ohm, alors qu'apparemment le 2ohm passe bien pour la basse...
D'où ma deuxième idée : je branche mes 4 scoops en // et j'ai besoin de 3200W RMS sous 2 ohm...
Alors: question :?: Est-ce que mon T.Amp Proline 3000 gère le 2ohm quand il est bridgé? Je ne pense pas... Et si la réponse est oui, comment je fais pour calculer la puissance qu'il va me fournir sous 2ohm? Est-ce que ça atteint 3200W et je la tente comme ça? Et si la réponse est non, quel ampli avec un bon rapport qualité/prix vous auriez à me proposer pour cette application? et enfin : est-ce que c'est une bonne idée ou je pars en vrille totale et sans filet, et il vaut mieux que j'oublie et que je reste sur ma première idée?

Une troisième et dernière idée que j'ai eu c'est de mettre 2x2scoops en parrallèle (= 2x 1600W RMS sous 4 ohm) et trouver un ampli qui gère ça... Voilà ce que j'ai trouvé :

le QSC RMX 5050 qui délivre bien 2x1600W sous 4ohm (1399euros - aiiiille)
ou, un chouille plus économique, acheter deux Crest Audio CC 1800 qui délivre 1800W bridgé sous 4 ohm (2x599euros = 1198euros, aiiiille aussi mais bon par rapport à deux thomann c'est peut-être un bon choix ).
Enfin en ampli digital du coup vachement abordable le t.amp D3400 class D digital amplifier qui délivre 2x1800W sous 4ohm (489euros)... Mais qu'est ce que ça vaut le digital en ampli?...

Parceque vous ête d'accord que le thomann qui fournit 2x1500W sous 4ohm ne va pas suivre pour cette application (2x1600W sous 4ohm) ou ça se tente?

Beaucoup de questions je sais, mais j'ai fait un peu n'importe quoi cet été avec mes amplis donc j'ai envie de faire ça carré maintenant!!!

MERCI D'AVANCE!!!

[ Dernière édition du message le 12/08/2010 à 15:33:52 ]

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 12/08/2010 à 16:24:04

Salut,

En parcourant un peu les forums tu verras qu'on conseille plutôt de prendre de l'occasion de qualité plutôt que des amplis mauvais ou moyen en neufs. Fonce donc dans les occasions, surtout si c'est pour du sub.

Bonne recherche ;-)

http://www.siriussl.be

Lout

2386

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 12/08/2010 à 21:02:27

Pourquoi un 2e ampli ?
Pour avoir 50w de plus par caisse ? ça fait cher les 50w ... surtout si c'est pour un gain inaudible de 0.28dB et encore à froid .

Tu veux que je te dise un truc , les hp sont mesuré sous la norme AES . Sans entrer dans les détailles , la norme indique un temps de 2h . C'est à dire que la bobine va tenir les 800w pendant 2h , mais pour 5h rien n'est garantie . S'il arrive à tenir plus longtemp , il sera mécaniquement bien usé .

Un système en dicothèque qui tourne 10h de suite et 3 jours par semaine , utilisé à 25% de sa puissance , arrive à tenir après 20 ans de service !
25% sa ne parrai pas beaucoup , mais en pratique c'est à peine plus de 2db en dessous du 100% à chaud .

A toi de voir si tu a le budget pour faire remembraner tes PD.1850 tout les an , ou si tu préfère les garder en bon état les plus longtemps possible .

Economise ton argent , attend d'avoir une somme suffisante pour prendre un P3000 . Car la puissance n'est rien si la qualité n'est pas là .
Oubli les ampli à découpage pour le grave . La mode des ampli à découpage pour alléger le porte-feuille est à éviter .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

Bowie Kent

460

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 13/08/2010 à 09:39:27

Bonjour, attention a ne pas utiliser un ampli bridge en 2 ohms, bridgé, un ampli ne supporte que 4 ohms mini s'il est capable de supporter 2x2Ohms mini, et 8 ohms mini s'il est capable de supporter 2x4Ohms mini.

Il te faudrait donc un amp capable de fonctionner sous 2x1 Ohm.

La bonne solution est donc soit un ampli de 2x 1600w mini/4Ohms soit 4 canaux d'amplis de 800w mini sous 8Ohms. je precise mini car si on veut vraiment profiter de la qualité d'un systeme, il vaut mieux avoir des amplis d'une puissance egale ou superieure a celle que peut encaisser l'enceinte.

dOpeShack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 13/08/2010 à 10:30:11

Merci Bowie pour cette précision sur l'impédence en mode bridge, c'est un point que je voulais comprendre!

Lout: oui mon idée avec un deuxième ampli c'était d'avoir une puissance ampli > à la puissance de mon hp (2 PD.1850 en // = 1600W sous 4ohm et mon thomann donne 1500W sous 4ohm, alors qu'avec un autre ampli j'avais besoin de 800W sous 8ohm et j'avais un potentiel de 1100W sous 8ohm) et j'avais compris comme bowie qu'il "vaut mieux avoir des amplis d'une puissance egale ou superieure a celle que peut encaisser l'enceinte". Du coup je pensais que ce n'était pas bon d'utiliser un ampli de puissance inférieure. Mais d'après te réponse cela semble être une bonne solution en attendant de pouvoir investir dans un bon ampli.

Notre system ne tourne pas plus d'une 10aine de fois par an. Par contre quand on joue ça dure souvent 6h... Quand tu dis qu'en discothèque les hp sont utilisés à 25 % de leur puissance ça veut dire que dans l'exemple d'un PD.1850 il envoient que 200W dedans?? Donc pour conserver mes membranes en bon état tu me conseil de ne pas les faire tourner à fond?

Ampli à découpage = ampli digital?

Sur le sujet des "amplis d'occasion de qualité plutôt que des amplis mauvais ou moyen en neufs", j'ai lu de très bonnes critiques (nottament ici) sur cet amplis thomann Proline 3000, et c'est vrai que pour 2x1500W sous 4 ohm chez thomann on est à 500euros neuf alors que le P3000 est à 1300euros d'occasion pour 2x1200W sous 4ohm... c'est vraiment pas les même budget!!! Même si ça viendra un jour c'est sûr!!

Merci aux posteurs d'audiofanzine qui ont bien voulu me répondre, vous m'apportez de précieuse infos!!!

Victor

[ Dernière édition du message le 13/08/2010 à 10:32:42 ]

Lout

2386

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 13/08/2010 à 12:02:27

Je vais te donner un exemple sur la puissance , avec un Beyma 18P1200Nd . Mon choix se porte sur lui car Beyma nous donne une courbe de la compression thermique .

200w = 23-1.5 = 21.5dB
400w = 26-3 = 23dB
800w = 29-4.5 = 24.5dB
1200w = 30.8-5.5 = 25.3dB

On considère qu'une différence de 3dB est inaudible à l'oreille . Passer de 400w à 1200w ne donne que 2.3dB de gain . C'est trop peu pour mettre la vie du hp en danger .
Je pense pouvoir dire que la totalité des hp de moins de 5 ans qui ont la bobine de grillé est dû à un excès de puissance .
Je te conseil fortement de ne pas les pousser à fond et de te munir d'un limiteur , surtout vu le prix d'un tel hp .

Quand on parle d'ampli à découpage , c'est sous entendu ampli à alimentation à découpage .

La puissance des ampli est mesuré sur une résistance . Hors la bobine d'un hp est loin d'être une résistance . C'est une charge complex .
Sur ce point tout ampli n'est pas égale . Certain pourront sortir presque 100% de leur puissance , d'autre seront très limité . Inutile de dire que les ampli à 400€ seront bien plus limité que ceux à 3000€ .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

dOpeShack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 13/08/2010 à 15:36:07

Je comprends ce que tu m'expliques, mais comment se fait-il alors que tout le monde recommande d'avoir un ampli plus puissant que le hp?

Et pourquoi en es-tu venu à me parler des ampli à découpage? Mon Thomann en est un?

Merci!

Lout

2386

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 13/08/2010 à 19:50:27

Parceque c'est mieux d'avoir toujours une réserve , mais le surplus n'est jamais utilisé et vu notre budget , c'est un recourt de luxe .

Le T.Amp D3400 est un ampli à décuopage , suffit de voir le poids pour s'en apercevoir .

FS Acoustique

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dOpeShack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 16/08/2010 à 09:22:08

Merci Lout pour ces précisions... Conclusion j'utilise mon T.amp Proline 3000 avec deux PD.1850 en // sur chaque voie, sans trop les pousser afin de pas les user trop vite, et quand j'aurai les sous je pars sur un ampli haut de gamme (P3000, QSC RMS 4050 ou 5050, CREST 9001, VZ5000, Peavey CS-4080 HZ sont les premiers vers lesquels je me tournerais).

[ Dernière édition du message le 16/08/2010 à 10:04:58 ]

dOpeShack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 16/08/2010 à 10:57:13

Petite précision Lout : Est-ce que un ampli à découpage est un ampli Classe D?

Lout

2386

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 16/08/2010 à 11:58:25

Citation :

Est-ce que un ampli à découpage est un ampli Classe D

Non , c'est autre chose . Tu peux avoir des alimentations classiques et une classe d'amplification D (exemple Crest série CD) .
Tu peux avoir des alimentations à découpages et une classe d'amplification AB (MC² série T) .

Pour moi , les QSC RMX4050 et 5050 ne jouent pas dans la même cours que les P3000 , 9001 et 5000VZ .

FS Acoustique

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dOpeShack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 16/08/2010 à 13:52:25

Je suis désolé si je mets un peu de temps à comprendre mais c'est de moins en moins clair pour moi...

Ce que tu déconseils alors ce sont les amplis à découpage ou les alimentations à découpage? Ou les deux? Et le D3400 est à découpage car classe D ou il a une alimentation à découpage?

Lout

2386

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 17/08/2010 à 23:08:18

Citation de dOpeShack :

Ce que tu déconseils alors ce sont les amplis à découpage ou les alimentations à découpage? Ou les deux?

oui , c'est la même chose .

Citation de Lout :

Quand on parle d'ampli à découpage , c'est sous entendu ampli à alimentation à découpage .

Ce qu'il faut retenir , c'est qu'une alimentation à découpage permet de faire perdre un peu de poids à l'ampli . C'est une combinaison de petits composants électronique (assez fragile et très cher) , qui découpe la tension secteur (230v 50hz) en une tension plus faible et fréquence plus élevé (90v 80000hz par exemple) . Ce type d'alimentation permet de sortir une puissance très élevé mais pour une durée très courte (quelque ms). Et les constructeur abuse grandement de ce pic de puissance (surtout en ce moment) pour sortir des ampli de 2x5000w (en pic) de moins de 10kg alors qu'un ampli à découpage qui sort 2x2000w (en continu) fait 20/25kg .
Le grave est une fréquence basse , donc longue dans le temps . L'alimentation s'essouffle avant d'avoir fini de reproduire la fréquence (en simplifiant la chose) .

De l'autre coté il y a les alimentations avec un (ou 2) gros transformateur torique , des ponts de diodes et batterie de condensateurs . C'est le plus répandu . Il transforme la tension 230v 50hz en courant continu de 80v (plus ou moins).
De ce fait , il n'ont aucun problème avec le temps . Facile de leur faire sortir la puissance max à 10hz , voir moins , pendant des heures .

Citation :

le D3400 est à découpage car classe D ou il a une alimentation à découpage?

La classe d'amplification n'a rien à voir avec l'alimentation . C'est 2 choses bien différente .

L'alimentation c'est la façon dont il "travail" le courant (EDF) à l'entrée de l'ampli .
La classe d'amplification c'est la façon dont il "travail" le signal audio (table de mixage) .

Je vais tenter d'expliquer , mais pour comprendre il faut un minimum de connaissance en électronique .

Sur un ampli de classe A , les transistors travail tout le signal audio .
Sur une classe B , une partie des transistors travail uniquement les tensions positives , l'autre partie travail les tensions négative .
Sur une classe H , c'est comme le B mais s'ajoute d'autre transistor pour les haute tension positive uniquement , et encore d'autre pour les hautes tension négative .
Sur une classe D , c'est du numérique . Sans rapport avec l'alimentation . Le signal d'entrée , qui sort de la table de mixage , est un signal analogique . Arrivé à l'ampli , le signal analogique est modulé en signal numérique avec pour valeur 1 ou 0 à fréquence variable .

La classe A est la plus fidèle en audio , mais très grand consomateur de courant avec un rendement ~25% (il consomme 1000w pour sortir 250w) .
En sono , pour rester au maximum dans la fidélité sans avoir une énorme consommation , on utilisait la classe AB (mélange de A et B) . Le rendement avoisine les 50% .
Plus récement c'est la classe H qui est utilisé , grace à un rendement parfois supérieur à 70% .
La classe D n'est pas des meilleurs en fidélité , mais souvent choisis pour des ampli de haute puissance pour son rendement qui peux atteindre les 90% .

J'espère ne pas t'avoir embrouillé dans tout ça . Sinon retient une chose :
Pour le grave : utiliser une alimentation classique (transfo torique) .
Pour le medium/aigu : alimention classique ou à découpage .

Comment différentier les alimentations ?
Par le poids . Un ampli à découpage fait souvent moins de 15kg , alors qu'avec une alim classique il fait plus de 15kg .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

[ Dernière édition du message le 17/08/2010 à 23:10:54 ]

dOpeShack

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 18/08/2010 à 09:29:49

Merci Lout tu as clarifié beaucoup de points qui restaient obscurs à mes yeux...

syl1co

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 16/02/2011 à 17:30:39

Je sais je déterre le topic, mais je viens d'y lire une énormité qui pourrais mettre d'autres lecteurs dans l'erreur:

Citation de Lout :

On considère qu'une différence de 3dB est inaudible à l'oreille.

Ceci est très, mais alors très faux puisqu'en réalité le volume sonore double tous les trois décibels. Le son est 2x plus puissant à 103 db qu'à 100db, et il est deux fois plus puissant à 106db qu'à 103db, etc.

Lout, tu as dit plein de choses intéressantes dans ce topic mais là fallait corriger.

[ Dernière édition du message le 16/02/2011 à 17:31:09 ]

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