Pb d'alim HS prémpli Alchémia P600
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Fabsalab

Bonjour
Je suis l'heureux possesseur d'un préampli Alchémia P600.
Malheureusement il est en rade
Je pense que c'est l'alimentation, mais j'aurai besoin de conseil pour éclaircir mon souci.
Voilà ce qu'il se passe :
- lorsqu'on branche le préampli sur le secteur, bouton On/Off sur Off, le 30mili saute
- Si le préampli reste branché sur le secteur impossible de remettre le jus le 30 mili ne tient pas
- je débranche le préampli du secteur, et là je peut remettre le jus
Par contre :
- Lorsque je le branche sur le secteur, bouton On/Off sur on, le 30 mili saute
- mais en remettant le 30 mili, et bien il tient, et le préampli fonctionne normalement.
J'en suis venu a la conclusion que c'était sur l'alim elle même qu'il y avait un problème, je pense même que c'est sur la bobine ...
Pouvez m'aider à comprendre ce qu'il se passe ? Pourquoi le 30 mili tient ??
Me donner une marche a suivre pour tester l'alim ?
Des idées ?
Une trés bonne adresse d'un réparateur ?
Merci de vos réponses
Fslb
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Anonyme

Hors sujet :
Phil, arrête d'assener ta vérité à grand coup de formules "professorales" c'est vraiment pénible et ça pourris l'ambiance de nombreux sujets (pour info je m'abstient souvent de poster quelques remarques sur un sujet ou tu es actif...).
Je ne réagirai même pas à ta remarque sur le rodage et vieillissement tellement elle est pitoyable.

Anonyme

Citation :
Je ne réagirai même pas à ta remarque sur le rodage et vieillissement tellement elle est pitoyable.
Tu te réfugies dans le hors-sujet inutile ....un peu minable comme attitude pour un "ingénieur" qui est censé développer un argumentaire scientifique et technique.

Anonyme

Hors sujet :
"un peu minable comme attitude pour un "ingénieur" qui est censé développer un argumentaire scientifique et technique."
Doctorant, doctorant, je suis payé pour faire de la pollution bibliographique, je m'exerce ici!

Phil443

Message de modération :
Et ce qui est minable aussi, c'est de se crêper le chignon comme de vieilles harpies au fond d'un bouge. C'est soit on est capable d'étayer ses dires avec une argumentation recevable, soit on admet avoir dit une ânerie et on apprend humblement de ceux qui savent.
Quant à ceux qui savent, rien ne les empêche de transmettre leur savoir avec pédagogie et bonne humeur.
Comprenne qui voudra, mais ne me faîtes pas remonter les manches plus haut, les gars. Merci.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

philrud

C'est vrai que je ne suis pas ingénieur même s'il m'est arrivé d'aller prendre des cours en école d'ingénieur (ECE Paris).
Ceci dit ,je suis encore désolé:mais il y a des phénomènes mesurables et d'autres quasi-non mesurables.Et ce phénomène de rôdage dont je parle,ce n'est pas pour voir si l'appareil a un défaut interne;mais c'est bien pour obtenir un son meilleur après rôdage de composants neufs ,avéré à l'écoute.
Je connais l'autre rôdage ,celui dont parle phil29,c'est autre chose.
Un autre phénomène arrive aussi quand un appareil n'a pas fonctionné depuis longtemps (exemple :2 ans),il lui faut un certain temps (en heures) de chauffe pour qu'il revienne à la normale (bon son).
Autre exemple,pour reconditionner un condensateur (ex:chimique),il faut l'alimenter à sa tension nominale pendant (j'ai oublié le temps exact)1 ou 2 heures (sauf s'il est sec bien entendu).
Et il y a encore un autre phénomène d'électrons perturbateurs (qui m'est cher)dont je ne parlerais pas ici.
Mais je reconnais que tout celà n'est pas forcément fondé pour quelqu'un qui ne se base qu'à des calculs ou des mesures électriques ...
Mon soundcloud Good times !

Fabsalab

Mr me Modérateur
Merci de votre intervention.
En venant sur ce forum, on est tous là, normalement soit pour demander qq choses, soit pour répondre à un questionnement d'autres personnes. En tous cas c'est ce que j'essaie de faire ...
Malheureusement on tombe souvant sur des gens qui soient en savent beaucoup (et cela ne les excuses pas), soient un un gros bagou, et se pemettent des commentaires désobligeants, des remarques déplacées, des argumentaires certes a propos mais trop agressif, dans le fond et dans la forme.
et malheureusement il m'arrive aussi d'être comme cela ... Intransigeant, a la "mr je sais tout", pédagogiquement nul !
C'est simplement dommage
Heureusement des fois des questions fonctionnent et des réponses sont trouvées, cela tient souvent a peu de chose.
Bref
Bonne nuit et bon wend
Fslb

Phil443

Citation de Philrud :
C'est vrai que je ne suis pas ingénieur
Et ça se voit.
Citation de Philrud :
Ceci dit ,je suis encore désolé:mais il y a des phénomènes mesurables et d'autres quasi-non mesurables.
Moi de l'ingéniérie, ça fait 30 ans que j'en bouffe (vivement la quille d'ailleurs). J'ai bossé avec pas mal de labos : Sennheiser, AKG, Neumann, JBL, Electro-Voive et j'en passe. Je ne connais pas beaucoup de mesures non effectuables dans des endroits où les instruments de mesure valent 4 SSL customisées à mort par mètre carré.
Citation de Philrud :
c'est bien pour obtenir un son meilleur après rôdage de composants neufs ,avéré à l'écoute.
Ca tombe bien : j'ai les condos d'alim à changer sur un superbe ampli vintage de chez TEAC. Je t'invite à l'écouter avant, après, pendant, six mois plus tard... C'est pas une oreille que tu as, c'est des chevilles.
Citation de Philrud :
Un autre phénomène arrive aussi quand un appareil n'a pas fonctionné depuis longtemps (exemple :2 ans),il lui faut un certain temps (en heures) de chauffe pour qu'il revienne à la normale (bon son)
Je ne sais pas à quoi tu carbures mais crois-moi : faut arrêter et très vite.
Citation de Philrud :
Autre exemple,pour reconditionner un condensateur (ex:chimique),il faut l'alimenter à sa tension nominale pendant (j'ai oublié le temps exact)1 ou 2 heures (sauf s'il est sec bien entendu).
Quand un chimique est mort, il est mort. Ce n'est pas une batterie. On ne peut intervenir sur l'électrolyte ni démonter le composant sans risque. Au prix du beurre on remplace, c'est quand même plus simple et beaucoup moins cher, et de loin.
Je ne connais aucun atelier de maintenance où l'on "reconditionne" les condos. A croire que durant toutes ces années, je n'ai croisé que des branques.
Faut quand même faire attention : il y a des infos (y compris sur le Net) qui émanent d'illuminés et qui tendent à faire croire à l'impossible, preuves de Mr X et Mme Y à l'appui...
Or il y a des lois électroniques qui s'apprennent en première année de BTS et qui, pour ce qui me concerne, restent d'actualité que je sache. Il faudrait développer une argumentation un chouille plus serrée pour démontrer le contraire, parce que sinon, ça veut dire que 99.99% des électroniciens de cette planète sont à la ramasse, et ils ne savent même pas pourquoi... re-
Bref, on attend tous le Messie.
PS : Désolé pour la rudesse de mes propos, mais il faut rester réaliste et éviter de s'aventurer dans des domaines que l'on maîtrise manifestement mal. Une info ne peut être de qualité que du moment où elle est étayée de façon acceptable. Dans le cas contraire, on s'expose, forcément...
En ce sens Phil29 est rude lui aussi, certes, mais force est d'avouer qu'il trouve du monde pour lui donner raison.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
[ Dernière édition du message le 12/12/2010 à 17:36:47 ]

philrud

C'est pas une oreille que tu as, c'est des chevilles
Quand au rôdage de composants neufs,c'est quelquechose qui est très connu :je ne vois pas ou est le blocage.Tous les spécialistes le disent depuis des dizaines d'années et moi je suis comme eux ,je l'entends même avec des chevilles si ça peut faire rire.
Là,encore franchement :je ne vois pas ce qui choque ...
Je ne sais pas à quoi tu carbures mais crois-moi : faut arrêter et très vite.
Je suis encore désolé ,mais c'est ce qu'il se passe depuis des dizaines d'années .Même si tu es dur avec moi ,ça ne changera pas ce phénomène de mise en chauffe de plusieures heures d'un appareil .Et d'autres que moi ont aussi observé ce phénomène ,et je sais pas à quoi ils carburent eux...
Quand un chimique est mort, il est mort.
Mais c'est exactement ce que j'ai dit :
"Sauf s'il est sec bien entendu."
Là encore ,je ne comprends pas ce qui bloque ...
Bref, on attend tous le Messie.
Je suis loin d'être le Messie.Je suis bien conscient des qualités que vous avez toi phil443 ,phil29 et tous les autres qui ont fait de hautes études,mais ce n'est pas pour celà que je vais renier les phénomènes que j'ai obsevé depuis très longtemps d'autant plus que je ne suis pas le seul à les avoir observé .
Autre exemple :un ingénieur/chercheur (mr Johannet ) a dit les parasites secteur 230v peuvent durer jusqu'à 1h00 .Et bien ,j'ai constaté (une fois)qu'ils duraient entre 40 et 50 minutes:je n'ai pas le droit ?Et je les ai visualisé au scope ces perturbations .Il a même ajouté que les lampes à rayonnement pouvaient polluer le son.
Un autre jour ,j'ai noté sur une feuille le temps de rôdage d'un appareil neuf,on en était à plus de 15h00 .Passé ces 15h00 ,le son était nettement meilleur :je n'y peux rien ,c'est comme ça et c'est pour ennuyer personne.
Et c'est pas non plus pour faire le beau ,mais simplement pour essayer de comprendre tout celà...Parceque d'autres le disent aussi et je voulais le constater moi même :ou est le mal ?
Il n'y a vraiment pas de quoi s'agacer devant des perurbations,des problèmes ,des phénomènes qui peuvent polluer le son :ça fait partie de l'environnement ; je n'y peux rien et je n'agresse personne ...
Mon soundcloud Good times !

Phil443

Oui bon, faire du mélange de citations y compris de soi-même sans le mentionner, ça n'éclaircit pas la situation d'un iota, bien au contraire.
Citation de Philrud :
Et oui phil443...Il y a aussi des SAV agréés de marques de renomée Mondiale,qui disent :"un ampli ça marche ou ça marche pas":ce qui est absolument faux
Des exemples please.
Citation de Philrud :
Ce n'est pas quand il est mort ;c'est quand il n'a pas servi depuis longtemps :il y a une nuance .Il y a un mélange chimique qui doit se faire à l'intérieur du condensateur et pour que ce mélange se fasse bien il lui faut un certain seuil de tension minimum.
Ce genre de bidouille ne sert à rien, ça par contre c'est connu. En général, le composant foire dans les semaines qui suivent. Et puis il s"agit d'une tension nominale, crête ? Quid de la notion temporelle qui semble tant te tenir çà coeur ?
Citation de Philrud :
Autre exemple :un ingénieur/chercheur (mr Johannet ) a dit les parasites secteur 230v peuvent durer jusqu'à 1h00 .Et bien ,j'ai constaté (une fois)qu'ils duraient entre 40 et 50 minutes:je n'ai pas le droit ?Et je les ai visualisé au scope ces perturbations .Il a même ajouté que les lampes à rayonnement pouvaient polluer le son.
Elle est de quelle couleur la moquette là ? Que veut dire cette phrase ? Qu'après sa mise sous tension, un matos doit attendre une heure pour se débarrasser des parasites secteur ? Que les fréquences de l'ordre du giga voire du tera-Hertz créent suffisamment de sub-harmoniques pour perturber de la BF sur des tensions de plus de 300V (cas des lampes en audio) ?
Citation de Philrud :
Un autre jour ,j'ai noté sur une feuille le temps de rôdage d'un appareil neuf,on en était à plus de 15h00 .Passé ces 15h00 ,le son était nettement meilleur :je n'y peux rien ,c'est comme ça et c'est pour ennuyer personne.
Mais quelle était la nature de la réparation ? Les composants remplacés étaient-ils concernés par la partie audio ? Parce que remplacer une LED de crête-mètre nécessite autant de rôdage qu'un Sanken d'étage de sortie sur un ampli ? Et puis j'aime bien le "c'est comme ça". C'est hyper factuel comme affirmation. A ce rythme-là, ça fait des dizaines d'années que les poules ont des dents et seuls quelques initiés le savent...
Citation de Philrud :
Et c'est pas non plus pour faire le beau ,mais simplement pour essayer de comprendre tout celà...Parceque d'autres le disent aussi et je voulais le constater moi même :ou est le mal ?
Des liens ? Des démos ? Que sais-je ?
Citation de Philrud :
Il n'y a vraiment pas de quoi s'agacer devant des perurbations,des problèmes ,des phénomènes qui peuvent polluer le son :ça fait partie de l'environnement ; je n'y peux rien et je n'agresse personne ...
Les neuf dixièmes des gens sur cette planète ne savent déjà pas se débrouiller pour résoudre un problème de boucle de masse, ce serait bien de commencer par le début...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
[ Dernière édition du message le 13/12/2010 à 01:15:33 ]

Dr Pouet

Autre exemple :un ingénieur/chercheur (mr Johannet ) a dit les parasites secteur 230v peuvent durer jusqu'à 1h00
Non mais les thèses, ridicules et jamais démontrées, de Johannet, ça va sur un forum d'astrologie, mais ce n'est pas de l'électronique.

Son principal outil de mesure était : j'ai entendu le changement. Pas de tests comparatifs à l'aveugle, pas même de tests comparatifs du tout.
Il se contente d'écouter un disque qu'il a écouté il y a 3 mois et de se dire : ha ouais, ça sonne pas pareil. Donc ça prouve l'existence d'un courant dans l'isolant autour des câbles, même si ça n'a jamais été observé par d'autres. L'électricité étant une une technologie récente et de niche, il est bien normal de faire des découvertes de ce genre au détour d'une écoute hifi sur des HP de 15cm.
Bref, par pitié, merci d'éviter les thèses de Johannet qui ne sont pas près d'être publiées par l'AES (et il le sait très bien d'ailleurs puisqu'il a réservé ses travaux à des revues hi-fi au lieu de rédiger un article pour l'AES).
(AES = Acoustic Engineering Society, réunion d'à peu près tous les chercheurs en audio pour publication d'articles, mais avec comité de relecture, comme ça se fait toujours dans le domaine de la recherche...)
[ Dernière édition du message le 13/12/2010 à 10:30:32 ]

Phil443

Ah d'accord, merci à toi Dr Pouet, là je comprends mieux...
Donc le produit de la flexibilité de la queue de la vache par le taux d'hygrométrie donne bien le rapport d'altération des harmoniques de huitième rang, ce qui affecte particulièrement l'oeuvre de Beethoven.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Denfert

mr Johannet



Dr Pouet

https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.3371445.html


philrud

Ce SAV (de mémoire) s'appelait "UNG" 75013 il y a 25 ans.Et quand tu as un courant de fuite,ça ce voit pas de dehors,mais le son devient ripoux,alors il faut y jeter un oeil à ce petit courant qui nous emm...
Mais quelle était la nature de la réparation ?
Il n'y a pas de réparation,c'etait du matériel neuf comme je l'ai dit.
Ce genre de bidouille ne sert à rien, ça par contre c'est connu. En général, le composant foire dans les semaines qui suivent.
Je suis entièrement d'accord ,mais il y en a qui n'ont aucun scrupule à le
revendre après le matos .
Elle est de quelle couleur la moquette là ? Que veut dire cette phrase ? Qu'après sa mise sous tension, un matos doit attendre une heure pour se débarrasser des parasites secteur ?
Non,je ne voulais dire que :si on n'est pas protégé de ce type de parasites,ils peuvent se présenter n'importe quand sans prévenir et durer le temps qu'ils durent.Au scope,tu as une fréquence superposée (ou modulée)par le 50HZ .Si le matos est à la norme CE,en théorie=pas de souci.Mais avec le vieux matériel ,faut voir...
Non mais les thèses, ridicules et jamais démontrées, de Johannet, ça va sur un forum d'astrologie, mais ce n'est pas de l'électronique.
Là ,franchement je ne sais pas ,je ne connais pas toutes les thèses de ce MR ...(et je ne saurais pas toutes les comprendre).
Des liens ? Des démos ? Que sais-je ?
Je vais éssayer de trouver quelquechose à se mettre sous la dent ...Je vais fouiner à droite ,à gauche .
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 13/12/2010 à 18:41:35 ]

philrud

Le lien ,c'est :
www.schneider-electric.com/documents/
C'est un ingénieur :
roland Calvas ENSERG 1964
C'est le cahier technique Schneider Electric n°141p5.2
C'est curieux,en page 18 il y a une sinus perturbée :présence d'une ronfle d'encoches .Et bien ,c'est ce type de sinusoide que j'ai pu visualiser au scope à un moment précis de la journée .
Je continu à chercher ...
Mon soundcloud Good times !

Anonyme

Citation :
Et bien ,c'est ce type de sinusoide que j'ai pu visualiser au scope à un moment précis de la journée
Sacré Philrud ! Tu en as fait une découverte là ! Vraiment incroyable !
Tu devrais en parler à EDF (ou plutôt RTE) parce qu'ils ne doivent pas encore connaitre ces phénomènes:
-pollution harmonique par les convertisseurs de tension industriel
-écroulement transitoire du réseau sur appel de courant
-régulation électronique de vitesse des gros moteurs de machine
-courant de fuite des filtres secteurs industriels vers le réseau
-problème de puissance réactive.
-démarrage des chauffages régulés, plaques de cuisson à induction, etc
[ Dernière édition du message le 14/12/2010 à 09:20:23 ]

philrud

Sacré Philrud ! Tu en as fait une découverte là ! Vraiment incroyable !
Bonjour phil29 ,
Oui,tu grossis un peu la chose,et tu te moques aussitôt :n'est-ce pas un peu facile pour un ingénieur ? Je sais que tu peux me mettre "la paté" quand tu veux (toi ou un autre ingé);mais il n'y a pas que des cerveaux sur cette terre...Sinon,vous vous ennuieriez vous les ingénieurs ; non ?
J'ai failli te faire une proposition au sujet d'un défaut qui est toujours commis aujourd'hui .Il peut se situer dans le schéma et même dans l'ampli-op.Mais il faudra signer une confidentialité avant .Celà permet de gagner en transparence .
Mon soundcloud Good times !

cpt.blue

Salut, si tu as des soucis avec ton P600 Alchemia, adresses-toi au concepteur et fabriquant de la machine, je pense que tu auras les meilleurs info.. que tu puisses avoir! mon mail : ****************** - ce n'est pas une plaisanterie! je suis la personne qui à conçu et fabriqué ce produit et bien d'autre par ailleurs.
j'attend votre message.
cpt Blue
Message de modération :
Edit de modération : pas de coordonnées personnelles sur les forums, à moins que d'aimer les spams. Utilisez plutôt la messagerie personnelle qui est sur votre profil pour correspondre entre vous, elle est faite pour cela :clin: . Merci.

Fabsalab

J'ai perdu ton email pourrais tu me re contacter via message privé
a bientôt
Fslb

Rainqlm

Alors moi aussi mon Alchemia P600 est HS, c'est l'alim. Mais alors bien ! Y'a un condo qui a percé la plaque !
En fait y'a une piste qui passe sous les condensateurs, avec le temps le vernis s'est craqué et ça a créé un arc. Du coup le condo a fondu, ça a attaqué le plaque, ça a senti le composant cramé plusieurs semaines dans le studio !
Je l'ai mis de côté quelques temps, mais là il commence à me manquer, il faut que je le fasse réparer.
Si quelqu'un a de nouvelles bonnes adresses de réparateur à me proposer, je suis preneur. Je vais quand même contacter Sennheiser
Pour le coup, c'est pas juste un changement de composant, faut même peut être refaire une alim.....

Merci

Barthec12

J'ai déjà réparé cette machine, sur un pb de ronflette, due aux capa de filtrage hors service,
maintenant il revient sur un autre soucis, sur une voie les capa de jonctions lignes sont bombées ????
varum ? notées 220uf/25v sur la carte et sur le schéma de L Paroldi c'est des 470uf/25v et d'ailleurs toutes les capa de liaison sont des 470uf/25v.
Sur la carte c'est des 220uf/25v bah, ce n'est pas rédhibitoire mais ce qu'il l'est c'est qu'ils ont placés des condos de 10uf en découplage des CI NE5532 et de la marque Jamicon,


Au prix de vente de la machine, les Sennheisers auraient pu placer des Panasonic en rail, et des Nichicon, Philips ou Elna par exemple.
Des économies de bouts de chandelle qui amènent immanquablement des pannes, est-ce voulu par leurs règles d’obsolescence?

Aux STates, sûrement que L Paroldi aurait distribué lui-même et fait de belles choses qui traineraient encore dans les studios.
Bref je suis de plus en plus dégouté des grandes marques qui jouent sur leur réputation et qui offrent des produits normalement haut de gamme fabriqués comme des "users customer".

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