aide demandée BIAS???....gnié? c'est quoi ça?
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tomboudiboudi
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zappy zappo
638
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Je risque de ne pas t'être très utile mais bon ...
Je tente une explication, on sait jamais =D
Pour les amplis à transistor (je ne sais pas comment fonctionnent les amplis à lampes), le Bias, ou plutôt courant de Bias, c'est le courant de repos (ou de polarisation) qui traverse en permanence l'étage de sortie de l'ampli (les transistors de puissance ou les lampes).
Au plus ce courant de bias sera faible, au plus tu auras de la disto (pas la disto "qui sonne bien", je parle d'écrétage, dangereux pour les HP ...).
Si ce courant est trop important, tu vas tout cramer (tout va chauffer, surtout ton transfo de sortie !).
Sur les amplis à transistor, je règle un courant de repos qui me semble correct par rapport à la puissance de l'ampli (je trouve souvent du 500mA voire jusqu'à 2A, mais sur un ampli à lampe j'ai pas d'ordre de grandeur), que je mesure au multimètre sur les résistances de protection ...
J'affine ensuite à l'oreille pour avoir un bon résultat.
Voilà, je peux pas t'en dire plus, parce que j'en sais pas plus
Sur ce, bon réglage (si pas déjà fait !).
Je tente une explication, on sait jamais =D
Pour les amplis à transistor (je ne sais pas comment fonctionnent les amplis à lampes), le Bias, ou plutôt courant de Bias, c'est le courant de repos (ou de polarisation) qui traverse en permanence l'étage de sortie de l'ampli (les transistors de puissance ou les lampes).
Au plus ce courant de bias sera faible, au plus tu auras de la disto (pas la disto "qui sonne bien", je parle d'écrétage, dangereux pour les HP ...).
Si ce courant est trop important, tu vas tout cramer (tout va chauffer, surtout ton transfo de sortie !).
Sur les amplis à transistor, je règle un courant de repos qui me semble correct par rapport à la puissance de l'ampli (je trouve souvent du 500mA voire jusqu'à 2A, mais sur un ampli à lampe j'ai pas d'ordre de grandeur), que je mesure au multimètre sur les résistances de protection ...
J'affine ensuite à l'oreille pour avoir un bon résultat.
Voilà, je peux pas t'en dire plus, parce que j'en sais pas plus
Sur ce, bon réglage (si pas déjà fait !).
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Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.
stratogugus
696
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Ce que tu explique s'applique également aux amplis à lampes zappy zappo. Il y a un réglage du bias à effectuer quand tu change tes lampes de puissances car ces lampes ont toutes des caractéristique différentes. Si le courant de bias est trop faible (bias froid), il y a une distortion, et
Pour un ampli à lampe, tu vas faire chauffer un peu trop les lampes et elles vont s'user beaucoup plus rapidement. C'est ce qu'on appelle un Bias chaud. Et le mieux, c'est de régler le bias pour qu'il n'y ai pas de distortion et que tes tubes est la plus longue durée de vie.
Par contre, je doute de çà :
Je suis pas du tout persuader que sa soit dangereux pour les HP. Quand tu sature, ton signal se trouve bien écrêté et pourtant... Et puis il me semble que la distortion dut au Bias ne ressemble pas vraiment à un écrétage mais plus à ce qu'il parle sur cette page => http://www.electronics-tutorials.ws/amplifier/amp_7.html.
Et aussi, je me demande pourquoi tu règle le bias des amplis à transistors
: c'est un réglage qui doit être fait d'usine normalement, ta pas besoin d'y retoucher je pense.
Citation :
Si ce courant est trop important, tu vas tout cramer (tout va chauffer, surtout ton transfo de sortie !).
Pour un ampli à lampe, tu vas faire chauffer un peu trop les lampes et elles vont s'user beaucoup plus rapidement. C'est ce qu'on appelle un Bias chaud. Et le mieux, c'est de régler le bias pour qu'il n'y ai pas de distortion et que tes tubes est la plus longue durée de vie.
Par contre, je doute de çà :
Citation :
Au plus ce courant de bias sera faible, au plus tu auras de la disto (pas la disto "qui sonne bien", je parle d'écrétage, dangereux pour les HP ...).
Je suis pas du tout persuader que sa soit dangereux pour les HP. Quand tu sature, ton signal se trouve bien écrêté et pourtant... Et puis il me semble que la distortion dut au Bias ne ressemble pas vraiment à un écrétage mais plus à ce qu'il parle sur cette page => http://www.electronics-tutorials.ws/amplifier/amp_7.html.
Et aussi, je me demande pourquoi tu règle le bias des amplis à transistors
: c'est un réglage qui doit être fait d'usine normalement, ta pas besoin d'y retoucher je pense.[ Dernière édition du message le 18/07/2011 à 15:57:27 ]
zappy zappo
638
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Il m'est arrivé de tomber sur des amplis (Pionneer ou Thomson, aussi vieux que moi) qui avaient besoin d'un petit rajeunissement ... c'est pas des amplis pros !
Sinon je fais aussi du DIY, pour de toutes petites puissances, genre HP télé, en classe AB, et là c'est la galère
Enfin, j'ai que 18 ans et peu d'expérience, alors j'accepte très volontiers les critiques, ça m'évite bien des conneries stupides !
Pour ce qui est de l'écrétage, ton lien est mort
(enfin, il faut juste aller sur la racine, chercher "amplifiers" et aller à la page 7, mais on n'y accède pas juste en cliquant !)
Après réflexion, effectivement, à faible puissance (par rapport à ce que peut encaisser le HP), le courant continu généré à chaque écrétage ne doit pas être bien dangereux, sinon Messieurs les Guitaristes auraient des machines à fumée en lieu et place de leur "combos" !
Je suis d'accord (tu peux me dire c'que tu veux sur les lampes, j'ai aucun moyen de te contredire
), et je suppose que le courant traversant les lampes passe aussi par le transfo de sortie ... Or un transfo étant une bobine, généralement de faible résistance, un certain Monsieur Joules dirait qu'un fort courant continu ferait tout cramer =D
(à confirmer pour le branchement du transfo, j'ai la flemme de chercher un schéma d'ampli à lampe là )
Sinon je fais aussi du DIY, pour de toutes petites puissances, genre HP télé, en classe AB, et là c'est la galère
Enfin, j'ai que 18 ans et peu d'expérience, alors j'accepte très volontiers les critiques, ça m'évite bien des conneries stupides !
Pour ce qui est de l'écrétage, ton lien est mort
(enfin, il faut juste aller sur la racine, chercher "amplifiers" et aller à la page 7, mais on n'y accède pas juste en cliquant !)
Après réflexion, effectivement, à faible puissance (par rapport à ce que peut encaisser le HP), le courant continu généré à chaque écrétage ne doit pas être bien dangereux, sinon Messieurs les Guitaristes auraient des machines à fumée en lieu et place de leur "combos" !
Citation :
tu vas faire chauffer un peu trop les lampes et elles vont s'user beaucoup plus rapidement
Je suis d'accord (tu peux me dire c'que tu veux sur les lampes, j'ai aucun moyen de te contredire
), et je suppose que le courant traversant les lampes passe aussi par le transfo de sortie ... Or un transfo étant une bobine, généralement de faible résistance, un certain Monsieur Joules dirait qu'un fort courant continu ferait tout cramer =D(à confirmer pour le branchement du transfo, j'ai la flemme de chercher un schéma d'ampli à lampe là
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J-Luc
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Citation :
J'affine ensuite à l'oreille pour avoir un bon résultat.
Le bias ou polarisation permet de laisser les transistors de l'étage final d'un ampli en classe "AB" légèrement passants au repos pour éviter ce qu'on appelle la distorsion de raccordement, au passage à 0 du signal de sortie. L'idée est qu'on part plus vite à courir si on est déjà en marche.
Cette distorsion n'est pas grave du tout pour les HP, le bias doit être réglé scrupuleusement selon les instructions du constructeur de l'ampli. S'il est réglé trop bas, ça distord et trop haut ça chauffe méchamment pour rien.
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
zappy zappo
638
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J-Luc, je n'ai pas dit le contraire !
Mais en l'absence d'oscillo, je règle à l'oreille en augmentant le courant jusqu'à ne plus avoir de disto (et je prends un peu de marge pour évite une éventuelle disto inaudible) ...
J'ai pas 50 montages dans les dents non plus, seulement trois (minuscules) amplis en tout !
Et je viens juste de réaliser que ça ne distord qu'autour de 0 V ... Très très forte l'intensité pour une telle tension ! (hum ...)
Bref, j'aurais au moins appris à réfléchir avant de parler !
Mais en l'absence d'oscillo, je règle à l'oreille en augmentant le courant jusqu'à ne plus avoir de disto (et je prends un peu de marge pour évite une éventuelle disto inaudible) ...
J'ai pas 50 montages dans les dents non plus, seulement trois (minuscules) amplis en tout !
Et je viens juste de réaliser que ça ne distord qu'autour de 0 V ... Très très forte l'intensité pour une telle tension ! (hum ...
)Bref, j'aurais au moins appris à réfléchir avant de parler !
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J-Luc
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zappy zappo
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Citation :
point de repos dans le coude du graphique,bon pour de la hifi,les basses sont plus molles
point de repos à partir de la sortie du coude,sur la droite
basse plus raide,guitare et sono, risque d'exploser HP hifi
J'ai un peu de mal à comprendre là ... Je n'entends pas de basses plus sèches ou plus molles en réglant le bias ! Seulement une clarté plus ou moins importante du son et une variation de la saturation (et de la chauffe des composants) ...
Peux-tu développer un peu plus STP ?
Je ne remet pas en doute ce que tu dis hein, j'essaye seulement de comprendre
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zappy zappo
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zappy zappo
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Je ne m'y connais pas en gratte électrique (ni acoustique d'ailleurs ), mais je ne reconnais pas l'effet à 7min37 dans ta vidéo !
Qu'est-ce que c'est ?
Est-ce toi qui a conçu cet ampli ?
Ou tu te contentes de réaliser un schéma existant ?
PS : J'ai vraiment du mal à comprendre ce que tu écris ! Tu es étranger ou juste fâché avec l'orthographe (c'est pas méchant, simple curiosité).
), mais je ne reconnais pas l'effet à 7min37 dans ta vidéo !Qu'est-ce que c'est ?
Est-ce toi qui a conçu cet ampli ?
Ou tu te contentes de réaliser un schéma existant ?
PS : J'ai vraiment du mal à comprendre ce que tu écris ! Tu es étranger ou juste fâché avec l'orthographe (c'est pas méchant, simple curiosité).
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zappy zappo
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Ok on avance ,je comprend ta non compréhension des thermes employés
L'effet nid d'abeilles est restitué sur les HF
en saturation,qui donne un son nasillard,pas terrible
une gratte en saturation sur une chaine hifi
L'OT UL =output transformer,ultra linéaire
ultra linéaire,veut dire qu'il y a prises écran pour la grille 2
,je comprend ta non compréhension des thermes employésL'effet nid d'abeilles est restitué sur les HF
en saturation,qui donne un son nasillard,pas terrible
une gratte en saturation sur une chaine hifi
L'OT UL =output transformer,ultra linéaire
ultra linéaire,veut dire qu'il y a prises écran pour la grille 2
zappy zappo
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zappy zappo
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J'essaye de coupler tes infos avec celles que je trouve sur internet.
Apparemment cet enroulement indépendant dont tu parles est en fait à 40% du primaire, d'où une tension 60% moins importante sur la G2 que sur l'anode, c'est bien ça ?
En mode triode, en gros on dispose de moins de puissance mais d'une meilleure qualité et présence des aigus ... Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi une self [g]plus[/g] importante peut améliorer les aigus ! Une inductance plus forte coupe plus bas, et inversement non ? (je dis peut-être des bétises hein, m'engueule pas)
Qu'est-ce qui serait mieux en HI-Fi ? Le mode triode ?
Apparemment cet enroulement indépendant dont tu parles est en fait à 40% du primaire, d'où une tension 60% moins importante sur la G2 que sur l'anode, c'est bien ça ?
En mode triode, en gros on dispose de moins de puissance mais d'une meilleure qualité et présence des aigus ... Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi une self [g]plus[/g] importante peut améliorer les aigus ! Une inductance plus forte coupe plus bas, et inversement non ? (je dis peut-être des bétises hein, m'engueule pas
)Citation :
Par contre en hifi serait plus demandé pour obtenir la même présence sur toute la plage de fréquences
Qu'est-ce qui serait mieux en HI-Fi ? Le mode triode ?
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gratte10
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zappy zappo
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Ah d'accord, tu corriges les aigus en amont en mode triode, c'est la "clé" qui me manquait pour comprendre 
Le fait que l'alim a plus de chances de s'écrouler en mode triode avec une guitare, c'est dû au fait qu'elle n'est pas compressée (grosses crêtes dans le signal) ?
Inversement, en Hi-Fi, les musiques sont le plus souvent compressée et de faible niveau, donc sont faciles à sortir pour l'alim ... C'est bien ça ?
Tout les combien de temps on doit changer les tubes de sortie (en gros) ?
Et quand tu dis "changement plus fréquent", ça passe du simple au double ou il y a peu de différences ?
Ca reste de l'électronique, un simple calcul permet de trouver la résistance adaptée, non ?
Une petite loi d'Ohm, il faut juste connaître la tension d'alim, le courant Ig2 (= Ik / mu ?), je me trompe ?
R = (60% Ualim * mu) / (Ik) ?
La valeur de 38mA pour le bias (avant usure prématurée) dépend des tubes ou c'est un standard ?
Si on veut faire un clone d'un ampli, on peut mesurer au voltmètre la valeur de la tension écran ou c'est plus compliqué que ça ?
Le fait que l'alim a plus de chances de s'écrouler en mode triode avec une guitare, c'est dû au fait qu'elle n'est pas compressée (grosses crêtes dans le signal) ?
Inversement, en Hi-Fi, les musiques sont le plus souvent compressée et de faible niveau, donc sont faciles à sortir pour l'alim ... C'est bien ça ?
Citation :
En guitare ,le bias est plus chaud, les tubes de sortie travaillent plus
Dont changement plus fréquent
Tout les combien de temps on doit changer les tubes de sortie (en gros) ?
Et quand tu dis "changement plus fréquent", ça passe du simple au double ou il y a peu de différences ?
Citation :
Attention la valeur de cette résistance ,n'est pas conventionnelle
Ca reste de l'électronique, un simple calcul permet de trouver la résistance adaptée, non ?
Une petite loi d'Ohm, il faut juste connaître la tension d'alim, le courant Ig2 (= Ik / mu ?), je me trompe ?
R = (60% Ualim * mu) / (Ik) ?
La valeur de 38mA pour le bias (avant usure prématurée) dépend des tubes ou c'est un standard ?
Si on veut faire un clone d'un ampli, on peut mesurer au voltmètre la valeur de la tension écran ou c'est plus compliqué que ça ?
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