Pédale d'expression automatique
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Jeygiro
Ce sujet fait suite à une idée/envie que j'ai, une sorte de rêve pour pedalboardeux. J'ai commencé ICI, poursuivi un peu par mail avec ToBee (stu passe par là
)
Je cherche à remplacer une pédale d'expression au pied par une modulation automatique à oscillateur. En fait, une pédale qui émet un bête sinus/carré/triangle/etc (perso, j'envisage le sinus, mais j'aurais pu rajouter un switch pour choisir entre différentes formes d'ondes).
Pour choisir la fréquence de l'oscillation, un potard, de 0,1Hz à 20Hz (les fréquences sont arbitraires, mais ça me semble une palette acceptable)
OU
Un tap tempo, pour adapter la fréquence au tempo du morceau.
Ça, c'est pour la partie gauche du schéma.
Car après, j'ai poussé la réflexion.
Avec une onde qui va moduler le signal, si on dépasse l'ordre de grandeur LFO (au delà de 20Hz donc), on va créer une fréquence audible (façon FM) ! Et si la pédale peut analyser le signal d'entré pour générer une onde de contrôle en relation avec ledit signal, là, c'est le bonheur intégral
!
Et ça, c'est la partie droite du schéma, où un signal audio est transcrit en fréquence (ce que fait un accordeur finalement), ladite fréquence multipliée par le potard noir, et l'oscillation résultante envoyée vers la sortie.
Jey B.
Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !
Danguit
wx2buzz
Pour votre Section LFO, que voulez-vous que ce LFO module. Le pitch , L'amplitude?
Pour votre seconde section, ça sonne comme un genre d'octaver/pitch shifter. me tromperais-je?
sinon, vous avez écrit "sortie de l'oscillateur". désirez-vous que ce soit un oscillateur (sinus,carré, dent de scie etc.)controllé par une source en terme de pitch ou le pitch du signal réçu augmenté en fréquence (pitch shift)
dans le premier cas, le Moogerfooger MF-107 FreqBox est peut-être ce que tu cherche.
"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"
ToBee
Concrètement le signal guitare entre, il est multiplié par l'oscillo1 géré par le potard noir [disons x2 donc octave] et ressort vers le reste de la chaine audio.
Ensuite l'oscillo2 géré par le potard gris, je le comprends comme un oscillo indépendant qui ne reçoit aucun signal mais qui en envoie un sur l'entrée "EXP" d'une autre pédale genre boss PS-6 pour la contrôler non plus au pied mais avec un signal automatique réglable en fréquence (et même en forme d'onde et en amplitude).
Jeygiro
Citation de : Danguit
Bonjour,
Citation :(façon FM)Je vois mal comment on peut créer de la FM de cette façon. Sauf erreur, cela restera de l'AM !
En fait, je dis ça dans l'idée ou une fréquence qui va servir à moduler un effet va finir par se faire entendre en tant que telle, on est pas vraiment dans la FM, c'est vrai, mais bon, dans l'esprit ya un peu de ça non
?
wx2buzz --> Le LFO a pour but de moduler une pédale de filtre (enveloppe filter), mais on peut tout aussi bien envisager qu'il module un pitch shifter ou plein d'autres effets.
La seconde section n'a pas pour but de sortir une note, mais bel et bien une fréquence (ou une information fréquentielle on pourrait dire), en fait cette pédale n'a pas vocation à véhiculer de l'audio. Cette section analyse le signal pour que l'oscillateur produise une fréquence en rapport.
Et là où j'ai mis "sortie de l'oscillateur... ben... c'est pour que l'oscillation produite par la pédale puisse être transférée à l'entrée EXP d'une pédale d'effet. C'est cette pédale qui en contrôle une autre.
Les pédales MOOG on un petit côté qui ressemble, mais j'y piges pas assez pour être sûr
!
ToBee --> C'est presque ça, en fait les 2 potards sont indépendants, d'où le switch !
C'est soit un LFO manuel
qui ne reçoit aucun signal mais qui en envoie un sur l'entrée "EXP" d'une autre pédale genre boss PS-6 pour la contrôler non plus au pied mais avec un signal automatique réglable en fréquence (et même en forme d'onde et en amplitude - j'y avait pas pensé, mais pourquoi pas !).
Soit un HFO (High Frequency Modulator ?), dont la source est l'analyse de la fréquence de la note jouée. Mais ça ne ressort pas par la chaîne audio, ça envoie toujours un signal vers l'entrée "EXP" d'une autre pédale !
Jey B.
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[ Dernière édition du message le 05/04/2012 à 11:17:57 ]
Danguit
on est pas vraiment dans la FM, c'est vrai, mais bon, dans l'esprit ya un peu de ça non ?
Une pédale d'expression module le son en amplitude. Augmenter la fréquence ne va pas créer une modulation de phase par je ne sais quel effet magique et l'on restera en modulation d'amplitude (ou plus précisément en modulation en anneau).
ToBee
J'en veux déjà une !
Le coté droit (qui suit la fréquence de la note) me parait bien compliqué pour mon niveau mais à force de recherches et de conseils c'est pas irréalisable...
ToBee
Faire varier la fréquence de l'oscillo permettrai d'influer sur la vitesse de modulation et faire varier l'amplitude permettra d'influer sur la "présence" de l'effet (qui module plus ou moins le son).
Danguit
Pour se rendre compte rapidement de l'impact de ce genre d'effet sur le son, j'utilise souvent Goldwave (shareware, utilisable en version d'évaluation) qui possède un évaluateur d'expression et permet de visualiser les spectre (et autres choses).
On peut par exemple enregistrer (ou isoler dans un fichier son) une note de guitare puis en la multipliant par un sinus de fréquence quelconque (ou la fondamentale de la note, etc.), la jouer en boucle et entendre le résultat, modifier la fréquence, etc.
Jeygiro
C'est en relisant ton post que j'ai compris ce que tu faisais
! C'est pas tout à fait ce que je cherche à faire, mais pas loin, ça me donne une idée à essayer !
Sinon, jsuis tombé la dessus : http://www.mfberlin.de/Produkte/Module/OSC-01/osc-01.html
Je me dis que ça doit être dans l'esprit, non ?
Jey B.
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[ Dernière édition du message le 10/04/2012 à 17:56:32 ]
ToBee
Il faudrait que Chimimic passe par là pour nous aiguiller un peu si l'envie lui prend !
Sinon ça fait quelques jours que je travaille sur un super logiciel gratuit pour faire des simulations de montages électroniques, ça s'appelle TINA :
https://www.ti.com/tool/tina-ti&DCMP=hpa_amp_general&HQS=Other+OT+tina-ti
(Téléchargement aux 3/4 de la page)
Ça permet de tester son circuit en simulation pour éviter de cramer des composants en live !
Rémy M. (chimimic)
il faut que je reprenne depuis le début de la discussion car pour être franc, j'ai lu entre les lignes et ne suis pas sûr d'avoir bien saisi le besoin.
Je ne suis pas plus sûr que d'autres de pouvoir apporter une solution
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Jeygiro
Si jamais tu as un caillou à apporter à l'édifice
!
Jey B.
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Rémy M. (chimimic)
Et si la pédale peut analyser le signal d'entré pour générer une onde de contrôle en relation avec ledit signal, là, c'est le bonheur intégral
Si je comprend bien, il s'agit d'une sorte d'analyseur spectral, mais qui au lieu de montrer la fréquence du signal entrant sur écran ou sur LED, la restitue de façon "propre". De mémoire je n'ai jamais fais un truc de ce genre, mais ça me semble intéressant d'essayer. SI le besoin est bien celui-ci, je commencerais par essayer de donner au signal à analyser une amplitude à peu près constante (avec une simple CAG ou compresseur de modulation avec un ratio de 10:1 au minimum), puis d'effectuer un écrêtage sauvage ou une détection de passage par zéro de l'onde obtenue, pour ne conserver que la fondamentale. C'est juste une idée !
ladite fréquence multipliée par le potard noir, et l'oscillation résultante envoyée vers la sortie.
Là, ça me semble plus "traditionnel" puisqu'il suffirait à priori de chaîner des multiplicateurs par deux (octaver up). Ceci dit ça ne pourrait fonctionner qu'avec des taux de multiplication facteur de deux. Pour d'autres valeurs, pas évident du tout !
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Danguit
Rémy M. (chimimic)
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 12/04/2012 à 18:24:32 ]
Danguit
Edit : et le hasard a fait qu'en rangeant des fonds de tiroirs j'ai retrouvé récemment quelques MC14046 et SE565 et que je me demandais ce que je pourrais en faire.
[ Dernière édition du message le 12/04/2012 à 18:53:48 ]
ToBee
Pour le premier potard qui règle une oscillation indépendante des notes j'immagine qu'un NE555 ferait l'affaire (?) et d'en rajouter un dans la boucle de commande de vitesse du premier, qui lui sera commandé par notre analyseur de note.
(il faudrait regarder les schémas d'un accordeur je suis sur cque c'est pile ce qu'il nouos faut)
ToBee
- Étage de pré-amplification de la guitare a base d'AOP tout bête
- Pour attaquer l'entrée "In" de ce fréquencemètre qui serait simplifié pour analyser une plage entre 0 et 10KHz (1,5KHz serait largement suffisant) et on zappe la partie convertisseur fréquence/tension
- Sur un autre "chemin" on monte un VCO de ce type
-Les deux sorties de signal VFreq (sortie du CD4017) et Vvco seraient les entrées de ce modulateur en anneaux (VFreq sur Audio_in et Vvco sur mod)
-Sortie du ringmod adaptée en amplitude et en impédance pour attaquer une entrée EXP d'une quelconque pédale.
J'ai pas de logiciel assez perfectionné pour faire la simulation de l'ensemble et sortir des schémas, il faudra faire travailler son imagination...
Ca fait pas mal de composants pour une petite boite, faut voir si le fréquencemètre est indispensable.
Pensez-vous que c'est jouable de cette façon ???
Jeygiro
Coucou !
Je repasse par là, histoire de voir ce que ça devient ! (parce que je suis curieux
!)
Jey B.
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Jeygiro
Par hasard, j'ai découvert http://blacet.com/ ya des choses qui ont l'air de ressembler à ce que je cherche, non ?
Jey B.
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Jeygiro
Jey B.
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Jimbass
http://www.musicfromouterspace.com/analogsynth_new/GUITARSYNTHAUG2007/GUITARSYNTHAUG2007.html
Pour le tap tempo il te faudra un montage avec un microcontrôleur.
Un exemple parmi d'autres : http://www.electricdruid.net/index.php?page=projects.taplfo
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