SOS dépannage Vieille Guv'nor et Drive Master en panne...
- 22 réponses
- 5 participants
- 2 637 vues
- 4 followers

josey wales

Salut les Afiens,
y'a t'il un électronicien dans la salle ?
Les pédales en question affichent toujours leur témoin de mise sous tension mais aucuns sons n'en sort...
j'ai dû les brancher par mégarde sur les sorties 12 volts au lieu de 9 volts de mon "Tank" .
Qu'est ce qui peut cramer en 1er dans ce genre de cas ? résistances, condo ?
J'attends vos conseils et réponses.
La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!
[ Dernière édition du message le 03/09/2012 à 21:54:26 ]

redpill

Si a elle une salle tete et qu'elle est belle cramée tu la remplaces.
maitenant si tu as la LED qui s'allume cela peut etre autrechose , reste a savoir ou elle est placé sur la ligne d'alim .
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 03/09/2012 à 22:03:51 ]

TheMasamune

J'ai une Guv'nor et une Shredmaster qui ont un peu le même symptômes... Mais moi c'est les switchs, quand on les "cogne" ou qu'on les titille, ça remarche...

redpill

J'ai une Guv'nor et une Shredmaster qui ont un peu le même symptômes... Mais moi c'est les switchs, quand on les "cogne" ou qu'on les titille, ça remarche...
switch HS , fil a moité dessoudé , soudure seche , PCB déchiré ect....
la liste peut etre assez longue en fait

rumorofsmoke.github.io/

josey wales

salut les gars,
déjà, merci pour vos réponses.
Bon, j'ai démonté les 2 petites bêtes et (à part un switch "output" à changer sur la Guv'nor qui m'a été vendu collé et non vissé...les joies de l’occasion...) ben, j'ai rien vu de cramer ? ( et j'ai mis mes lunettes ).
j'ai repéré 2 leds rouge identiques dans chaque pédale qui restent désespérément éteints dans n'importe quelles fonctions ?
Est ce que les vôtres s'allument quand la pédale est branchée ? Entre les résistances R7 et R8 sur le circuit imprimé des potentiomètres et non sur le circuit des switchs et de mise sous tension.
J'avais jamais remarqué ce détail avant la panne. à quoi ils servent ces 2 leds ?
La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

Anonyme

Citation :
à quoi ils servent ces 2 leds
A faire la distorsion.

redpill

Cela peut etre une indication quand au disfonctionement de la pédale.
Ensuite il faut vérifier la presence de tensions sur le circuit avec un multimètre (9V sur la patte 8 de l'ic (si type TL02) et 4v5 env sur les pattes 1,2,3 par exemple.
rumorofsmoke.github.io/

josey wales

salut redpill,
non, les leds ne s'allument pas ni sur la Guv'nor ni sur la Drive Master, je viens de faire le test.
Par contre, j'ai un signal ( souffle ) avec la Guv'nor qui s’amplifie en montant le "Level" .
Déjà, j'ai pas tout perdu sur celle là...
Ensuite l'IC1 de la Guv'nor c'est un :TL072CP en dessous :KHCS puis en dessous encore: 9044
Sur la Drive Master l'IC1 est un M34DL LF 353N
Par contre, n'étant ni électronicien ni électricien, je suis désolé mais j'ai pas de multimètre sous la main.
Oups !
La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

redpill

parce que sans multimetre sans meme pas la peine d'y penser

rumorofsmoke.github.io/

josey wales

il y a fort longtemps, lorsque que j'étais jeune, bandit joyeux, insolent et drôle...bref.
il y a bien longtemps, j'ai appris à souder (soudure pour électronique à l'étain...of course) et appris aussi le code des résistances. il y avait aussi le répertoire des équivalences pour les transistors ( base, émetteur, collecteur) dans le secteur du SAV en Hi FI.
Mais il y a tellement longtemps...oups.j'avais 17 ans.
Ben oui, c'est bien loin...mais, comme pour les voitures, tu dis : ma bagnole elle tousse !
Et là, le mécanicien il te dit: faut changer ça, où ça où encore peut être ça...mais, il te met sur une piste.
Et après, s'il y'a qu'à remplacer un pièce et si tu t'es pas trop maladroit...tu peut peut te dépanner.
En électronique, ça coûte pas les yeux de la tête ( pas comme en mécanique) sauf en informatique (carte mère, Processeur, carte graphique, les pièces qui fâchent au niveau prix etc, etc...).
Mais dans ce genre de cas c'est quoi ? une diode ? une résistance ? Le IC1? ça coûte pas très cher.
Quand tu pose la question à celui qui sait, le gars te dit, ben mon cochon t'as mis une surtension et t'as cramé ton circuit (Malin ça, tiens...) et par rapport au schéma, il te dit voilà t'es nické , faut que tu change telle résistance , telle diode à tel endroit etc etc...
les questions c'est : qu'est ce qui est le plus évident à changer dans le cas présent ? est ce qu'il y a un site de pièces détachées meilleur qu'un autre où tu peux commander les pièces en question ?
Aujourd'hui, je peux dessouder ou ressouder n'importe quelles pièces ( j'ai quand même un fer à souder et la soudure qui va bien avec...)
mais j'ai pas envie de changer toutes les pièces une par une...tu vois.
La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

redpill

Ca sert a rien de changer des composants pour changer des composants, c'est du dépannage a l'aveugle (ça fait qu'augmenter la facture). Et en générale a l'écoute et la vue des symptomes on peut detecter ce qu'il cloche.
Si je te demande si tu as un multimetre c'est parce que c'est l'outil de base quand tu fais de l’électronique , tu peux pas faire sans , c'est impossible, a plus forte raison pour dépanner un circuit.
Il y aussi le fait que faire du dépannage via Forum c'est pas l'idéale quand tu connais pas le "niveau" dans ce domaine de l'interlocuteur .
Maitenant c'est pas non plus "rocket science" et avec quelque connaissances de base tu peux tout a fait y arriver .Reste a savoir si tu as envie d'avoir ses connaissance (n'y vois absolument rien de négatif dans ce que je dis, ca peux ne pas intéresser tout le monde).
Et je te dirais pas non plus avec certitude de changer ce composants car il est le fautif , j'en sais rien je n'ai pas la pédale sous les yeux .
Maitenant je veux bien t'aider via ce forum mais la manip se sera a toi de les faire et des les comprendre .
Perso , de ce que tu dis je pencherais pour l'IC de cramé . Mais pour en etre sur il faudrait s'assurer de plusieurs choses : piste PCB coupé, fils cassé, pastille PCB décollée , soudure seche ,piece mécanique HS, potars HS ect... A la suite de ca il te faudrait un multimètre (meme un truc de base , ca coute 10euros dans un bricomerdouille et ca sert toujours ce truc ) pour vérifier les tensions sur ton IC et voir si ca colle. Et le schéma electronique (avec noméclature) de tes pédales (pour s'en servir comme support )
Tu parles de 12V au lieu de 9V, c'est pas énorme, mais si tu as une diode de protection , et qu'elle a cramé , il faut (avec le multimètre ) vérifier la présence de tension sur le circuit. Si elle a fait son boulot tu devrais trouver 0V sur le circuit.
Tu as un TL072 , un double AOP , si tu réfères au datasheet ("feuille de donné" du constructeur) il s'alimente en positive sur la borne 8 (en haut a droite) et en négatif a la borne 4 (en bas a guache). Donc sur cette borne 8 tu devrais trouver 9V (ou la tension délivrée par ta source de tension) en temps normale.
le schéma : http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/pictures/marshallguvnor.gif
Voila un schéma. vérifie que tu as bien le meme référecement des composants que sur le schéma (que R3 correspond bien a une R de 1M , que R4/R5 sont de meme valeur et de 4K7 avec un condo en // ect... ). Et ceci pour éviter de t'induire en erreur. Une fois que tu es sur ,on voit qu'on doit avoir 4V5 sur la patte 5 de l'aop , sur R3 pariel, vérifie sur ta pédale tu as bien cette tension.
Par contre , là on voit que le schéma ne montre pas de Diode de protection sur l'alim.
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 05/09/2012 à 22:38:37 ]

Rémy M. (chimimic)

l'éventuelle diode de protection peut être montée en série avec l'alim (dans ce cas elle chute une partie de la tension de la pile et c'est pourquoi on utilise peu ce type de câblage), soit elle est montée en parallèle et en inverse sur l'arrivé alim et dans ce cas elle est en court-circuit en cas d'inversion de polarité de la source d'alimentation. Si la source d'alim est capable de débiter un courant important (plus d'un ampère pour donner un ordre de grandeur), la diode (en parallèle) crame. Sinon elle se contente de chauffer mais tient bon et quand on remet l'alim dans le bon sens, ça repart.
Pour la question de la "surtension" 12 V au lieu de 9 V, je ne pense pas que ça ait pu faire du mal au CI, qui supporte une tension max de 30 V (ou même un peu plus).
Les LED utilisées dans la boucle de contre-réaction du CI pour créer la distorsion ne doivent pas s'allumer bien fort en présence de modulation...
Bon courage pour la suite, à mon avis tu t'en sortiras car il s'agit de circuit assez simples à réparer.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 06/09/2012 à 10:26:07 ]

josey wales

Merci les gars.
je déglutis vos informations (je suis quelqu'un qui digère lentement.. ).
Merci redpill . au fait, je n'étais pas "fâché" juste un apriori de vision plus simpliste de la question.
Donc, bah, un multimètre, ben oui, ça va être mieux forcément.
Merci aussi à chimimic en passant.
Toutefois, l'hypothèse de la surcharge me titille du fait que les 2 pédales sont devenues muettes en même temps...alors...?Bizarre le hasard ? Du reste, j'ai pris des "bourres" en touchant les pédales à ce moment précis.C'est ce qui ma mis en tête cette idée farfelue.
j'ai utilisé le power plant avec d'autres pédales ( en vérifiant que j'étais bien sur 9 volts cette fois) et ça fonctionnait.
Faut que je me trouve un multimètre (pas trop "vilain" quand même) et avec des sondes plutôt fines non ?
Au fait redpill le lien que tu m'as filé il est je cite:
Forbidden
You do not have permission to access this document.
Web Server at freeinfosociety.com Ceci dit, le multimètre; analogique ou numérique ? si vous avez une idée...je prends. Pompe à dessouder ou tresse ? un diamètre de fil avec un mélange en particulier ? Panne courbée ou droite? Le fer est un 30 watts. Quitte à commander, je ferais une commande groupée. a+
La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

redpill

Pour le multimètre, numérique c'est mieux (je trouve) car ca donne un chiffrage précis. et ils coutent moins cher (autour de 10euros) je crois , le sondes sont vendus avec donc pas besoin d'en racheter.
Pour le fil tu peux prendre du 0.25m ou du 0.5m . La pompe a dessoudé aussi , bonne idée , c'est mieux pour dessouder.
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 07/09/2012 à 15:41:38 ]

josey wales

Salut redpill,
le fer à souder, le 1er que j'ai acheté (récemment aussi à "10 balles") était avec des pannes à vis !!!
Chiant ! Dans le sens que si tu veux changer de pannes, tu es tout à coup limité par le pas de vis de ton fer (Made in quelque part...). Franchement, le dernier que j'ai acheté ( en 30 watts aussi ) a la possibilité de prendre des pannes interchangeables ( pas de marques, pas de pub à outrance, n'est ce pas ? nous ne sommes pas là pour ça...)
Par contre , ton indication en diamètre de fil 0.25 ou 0.5, je ne suis pas équipé encore, j'ai du 1 mm et c'est déjà trop gros pour ce que je veux faire,donc commande groupée (pas pour rien, n'est ce pas ?) .
Pour le multimètre, le numérique me convient bien ( et il est plus abordable coté prix que l'analogique ) .La Pompe à dessouder, oui, j'ai "appris avec ça (jadis) la tresse aussi (mais j'ai trouvé ça moins précis...encore un apriori ?).
Donc, Matos de base : fer à souder 30 watts ( avec panne "lisse" et sans fixation à vis de préférence ).
Multimètre numérique avec des sondes plutôt fines ( pour tester les circuits intégrés avec toutes leurs petites pattes...).
Fil à soudure en diamètre 0.25 mm ou 0.50 mm (pour la vitesse de fusion et la précision de la "goutte").
il faut que je passes commande. (Groupée!).
à tout hasard, le jack 6,35 PC mount du OUTPOUT de la Guv'nor est à remplacer ( cassé au niveau du pas de vis en plastique) c'est où qu'on peut en trouver ? ça m'as l'air d'être une bestiole à 5 PIN et j'ai beau chercher je trouve pas ça sur le net , à 6 pattes, à 4 pattes, mais à 5 ....
( c'est pas les Fabricants qui manquent pourtant...chez Marshall en 1er....bah mince... ?).
Ah oui, et pompe à dessouder en + aussi ( of course ).
et là je devrais pouvoir m'en sortir (normalement).
La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!
[ Dernière édition du message le 07/09/2012 à 21:56:41 ]

josey wales

Bon, ça y'est, j'ai reçu le matos manquant :Multimètre,pompe à dessouder antistatique, soudure en 0.5mm.
Mince, j'ai l'impression d'être un apprenti sorcier tout à coup !
ça commences mal, j'arrive pas à tester l'IC de la guv'nor correctement !
La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

Rémy M. (chimimic)

j'ai l'impression d'être un apprenti sorcier tout à coup !
Bon signe !
ça commences mal, j'arrive pas à tester l'IC de la guv'nor correctement !
Ca commence tout court. Dis-nous en plus sur ce que tu fais et sur les problèmes rencontrés.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

josey wales

Salut chimimic,
lorsque tout à coup, je me sentis moins seul.
Ben voilà: l'engin a les résistances à l'air ( c'est pas le problème mécanique de remontage qui m'inquiètes, je suis serein de ce coté là ). je me suis procuré un schéma: https://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/pictures/marshallguvnor.gif&imgrefurl=http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id%3D476&h=760&w=1214&sz=21&tbnid=fHAJY-CZJT6xtM:&tbnh=80&tbnw=128&zoom=1&usg=__G0d6hfleeWeWfR_1adC1tRCmGmM=&docid=5u8434qoeNgtQM&hl=fr&sa=X&ei=dy1WULipOe2z0QXB5YC4Dg&ved=0CCkQ9QEwAA
Pour tester une diode je devrais placer le sélecteur comment ?
La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

Rémy M. (chimimic)

- commutateur sur dessin diode (position 8h00)
- fil noir sur douille noire et fil rouge sur douille rouge en bas à droite.
Ne pas oublier ensuite de revenir en position douille rouge Volt pour les mesures de tension !
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

josey wales

Merci chimimic.
La D1 elle m'annonce 560.( pointe noire sur le+ et pointe rouge à l'opposé).
Par contre elle est représentée comment sur le schéma ? je n'arrive pas à l'identifier ?.
Il faudrait que je teste L' IC 1 correctement aussi.
La perfection n'est pas de ce monde... alors soyons nous même et restons zen...et surtout marrons nous!

Rémy M. (chimimic)

S'il s'agit de 560 mV, c'est possible pour une diode ordinaire mais pas pour une LED, et je ne vois aucune diode standard sur le schéma que tu indiques.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

J'ai eu le cas l'autre jour : une led qui ne s'allumait plus sur une table de mix , mais présentait au contrôleur un seuil de 0,7 V . Je n'avais jamais vu cela avant .
[ Dernière édition du message le 19/09/2012 à 13:58:45 ]

Rémy M. (chimimic)

Merci pour ce retour, Phil.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
- < Liste des sujets
- Charte