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conception d'une DI box passive

  • 9 réponses
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Sujet de la discussion conception d'une DI box passive
Salut à tous.

Cela fait maintenant quelques mois que j'ai en tête de confectionner une boite de direct passive...
Je préfère le préciser tout de suite ---> Je suis un gros noob ( ou plutot newbie :) ) Mais j'ai quand même quelques petites connaissances en composant électronique et je sais souder ( pas le gros paté d'étain hein ).
En parcourant le net je suis tombé sur le super site sonelec-musique.com. Avec de super tutos pour fabriquer tout un tas de trucs très sympas ( Il fait parti de AF aussi je crois, si il me voit!!). Du coup, je passe sur la page "conception DI box passive", note tout les composants à acheter sur une feuille:
La boite, les interrupteurs, les jacks, l'xlr, les résistances, les condos : Pas de soucis pour ça. Je trouve tout ça à coté de chez moi.

Concernant le transformateur basse fréquence ça ce complique un peu. Après avoir passé la soirée à comprendre comment ça marche et à rechercher un modèle qui me convient, je suis un peu perdu... Je vous explique:
Il est expliqué dans le tuto qu'il faut un transformateur avec des impédances primaire et secondaire assez particulières. Soit 200kOhm et 1,5kOhm (c'est logic par rapport à l'impédance d'un niveau ligne et un niveau micro si j'ai bien compris ? ).
Sauf que je n'ai pas réussi à trouver un site qui vend ce genre de transfo ( A part des petits sites aux US où les frais de ports sont aussi cher que le composant... ).

Par contre, je suis tombé sur d'autres petits tuto qui ne parlent pas de transfo avec des valeurs aussi élevés. ( plutot du 10k/10k )...

-> Je pense que le mieux et d'utiliser un transfo comme l'explique Sonelec-musique, mais en faite, j'en sais rien. Qu'en pensez vous ?

Et où puis-je trouver ce genre de transfo en france (ou pas trop loin) et quel budget je dois compter pour avoir quelque chose de bien pour enregistrer Guit/bass/Clavier et éventuellement m'en servir comme boite de ré-amp ?

Au passage, si vous avez des conseils dans la conception, je prend tout!


Merci d'avoir pris la peine d'être arrivé jusqu'ici,
Et merci d'avance pour les potentiels réponses....
2
Je risque d'être hors-sujet, mais pourquoi ne pas faire un DI active, ça ne coûtera pas plus cher. Celle de Bo Hansen est très répandue chez les amateurs de DIY, et elle a une excellente réputation. Sur groupdiy il y a un mec qui vend des circuits imprimés pour pas trop cher.
Pour des instruments comme une guitare ou une basse (passives) c'est beaucoup mieux d'utiliser une DI active (ça évite de perdre en bande passante).

Sinon, des transfos adaptés à ce que tu veux faire se trouvent chez cinemag, sowter, lundahl, jensen, OEP, etc.
En revanche, le rapport d'impédance n'est en général pas aussi élevé que celui que tu donnes. Le prix varie selon la qualité, et certaines marques sont réputées assez colorées (Sowter par ex, mais la qualité est excellente), d'autres sont plus transparentes (jensen par exemple). Entre 30 et 50 euros en général.

Sinon, ceux qui utilisent des transfos au rapport 1:1 s'en servent uniquement pour l'isolation et utilisent le suiveur pour l'adaptation d’impédance.

A part ça, pour faire du reamp, nul besoin de boîte spécialisée. Phil29 a fait un excellent article là dessus que je t'invite à lire. Et je fait régulièrement du reamping en branchant directement la sortie du convertisseur sur l'entrée de l'ampli, ça marche nickel.

[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 13:17:38 ]

3
Merci pour ta réponse.
Oui je suis tombé sur l'article sur le réamping de phil29, je l'ai téléchargé, mais pas encore lu... ce que je vais m'empresser de faire.
En faite, j'ai déjà plusieurs DI active de différente qualité mais je voulais me lancer la dedans pour le "défi" (oui pour moi s'en est un ;) ) et pour avoir une Di passive de qualité sans la marge du constructeur/revendeur.

Donc si j'ai bien compris, les transfos au raport 1:1 permettent de faire par exemple une boite de symétriseur/désymétriseur ?

Mais pourquoi alors des valeurs aussi élevées sont données par sonelec ?

[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 13:54:51 ]

4
Ce qui caractérise le transfo, c'est le rapport d'impédances (bon, il y a d'autres choses). 10k:20k, c'est pareil que 5k:10k par exemple. C'est lié au ratio des nombres de tours entre primaire et secondaire.
En fait un transfo n'a pas d'impédance intrinsèque.

Oui pour les transfos 1:1, c'est ça (si tu les utilise seuls). Ça peut aussi servir à isoler deux circuits pour éviter la ronflette.

Quand, même, tant qu'à dépenser de l'argent pour un transfo, autant avoir du matos de bonne qualité, donc jette un oeil à la DI de Bo Hansen, c'est assez simple.
5
Ok merci pour l'explication,
la DI Bo Hansen est un peut plus complexe que l'autre à réaliser étant active. Je vais commencer par le plus simple pour me faire la main et je me lancerai sur l'autre quand j'aurai plus d'expérience. ( en plus il est préférable d'avoir un Circuit imprimé pour l'active....)

Je vais regarder les marques que tu me sites, mais les distributeurs en france ont l'air rares et j'ai pas l'impression qu'ils aient les modèles qu'il me faut.
6
Tiens, je fais un peu de pub pour les circuits imprimés.

Concernant les transfos, tu peux acheter la marque carnhill chez audio maintenance ltd.
Sowter, jensen, cinemag (entre autres) vendent leurs transfos directement. Evite les transfos de marque générique, genre neutrik, la qualité se ressent vraiment, surtout sur du passif.
7
Bon. C'est courageux comme démarche.

Pour qu'on puisse t'aider il faut décrire:

1) Quel type de basse et guitare tu veux raccorder (passive, ou active marque etc..) ??
2) Sur quoi tu veux la raccorder ? Normalement une boite de DI c'est fait pour attaquer un préampli micro

Prenons un cas concret pour l'exemple:
Par exemple supposons une guitare d'impedance de sortie 80 kOhms. L'idéal serait de la charger avec une impedance d'entrée d'au moins 500 kOhms voire 1MOhms. C'est donc l'impedance que devra avoir l'entrée du transfo de la DI.
Or l'impedance d'un coté du transfo dépend de celle "vue" par l'autre coté quand il est raccordé au préampli

Donc dans notre cas le secondaire (sortie) du transfo est raccordé en XLR (symétrique) sur une entrée micro de console: Impedance estimée à 2kOhms.

Donc en gros ton secondaire de transfo "voit" une charge de 2 kOhms..

Et nous voulons que le primaire constitue dans ces conditions une charge de 1MOhms pour la guitare.

On a donc un rapport 1000/2 soit 500 au niveau des impédances. Or le rapport d'impédances est le carré du rapport (de tension ou d'enroulement) du transfo: Donc racine carrée de 500 = 22.36 pour le rapport du transfo !!!

Conclusion: Prend un transfo 20:1. Le 20 coté entrée bien entendu.
Avec ça ta guitare verra une impedance de 2 kOhms x 20^2 = 2kOms x 400 = 800 kOhms. Ca fait pile dix fois son impédance de sortie... C'est adapté.
La tension de sortie du transfo sera 1/20eme de celle d'entrée ce qui fait une atténuation de 26 dB à la teraversée du transfo C'est le prix à payer pour l'adaptation d'impedance.

Note qu'avec un transfo 10:1 tu n'as que 20 dB d'attenuation mais avec le même préampli de 2kOhms en entrée, ta guitare sera chargée par 2 kOhms x 10^2 = 2 kOhms x 100 = 200 kOhms. C'est un poil juste pour une guitare qui a une impedance de sortie de 80 kOhms.

D'autre part, Si tu veux pouvoir brancher un clavier dessus ta DI devra en plus supporter un niveau ligne (+4 dBu) à son entrée. (ce qui n'est pas requis pour une guitare passive...)

Résumons: Nous cherchons un transfo de ratio compris entre 20:1 et 10:1 et qui admet un niveau supérieur à +4dBu à son coté haute impedance (naturellement le coté basse impedance admettra le même niveau moins l'atténuation selon le ratio du transfo...!!)

Maintenant allons voir les spécialistes:

Ici: http://www.sowter.co.uk/specs/8044.htm

ou là: http://www.lundahl.se/wp-content/uploads/2013/05/1576_77.pdf

Lundhal c'est vraiment la Rolls du transfo, une entreprise de vrais passionnés qui connaissent leur métier.

Voila je crois que tu as tout ce qu'il faut pour réfléchir. Bonne chance.
8
@Shreddator : Merci pour le lien, je garde ça en favoris et regarderai tout ça en détail quand je me lancerai dans une di passive.

@pouicpouic13 : Merci pour les encouragements (ça motive) et d'avoir prit le temps pour ces explications bien détaillé.


Les choses s'éclairent grâce à vos explications...

En faite ce n'est pas pour une utilisation particulière. Je suis amené à enregistrer tout un tas d'instrument différents (je travail dans un petit studio dans le sud de la france), je ne peux donc pas définir vraiment l'utilisation première de cette DI. Je pense quand même en majorité des cas enregistrer une basse en direct, ou des guitares electro-acoustiques branchées sur une entrée micro de la console.
Merci pour les liens, je pense partir sur les sowter car le site de lundahl est vraiment compliquer (j'ai pas vu un prix, ni de moyen de commander)... A moins qu'il y ai une réelle difference de qualité entre les deux transfo...
9
Non, il n'y a pas vraiment de différence de qualité, les deux marques sont le top du top. Mais il se peut que certains préfèrent l'une ou l'autre…
10
Bonjour à tous,

tout a été dit, rien à ajouter ;-)

Cela me rappelle que j'ai plusieurs transfos BF de récupération dont plusieurs ne portent pas de référence, et que je m'étais promis de tester en DI passives. Si un jour quelqu'un à le temps et le courage de consacrer une journée pour faire des tests avec sa ou ses guitares et sa console...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com