De quels composants est constituée une alimentation 9V AC
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WillBeAllRight
aerige
WillBeAllRight
michel.29
Al1r
WillBeAllRight
Bientôt je ferais un gros post, pour expliquer en détail le projet et donner les plans et calcul de l'alim que je réalise.
Si d'autres ont encore des précisions/connaissances à apporté à ce sujet, n'hésitez pas !
Songs are soundtrack of your life...(Peace & love) http://3francs6sous.cowblog.fr
Anonyme
Citation :
On trouve parfois une varistance en // sur le primaire du transfo pour "adoucir" la mise sous tension...
Non.
Une varistance est là pour éliminer les surtensions du réseau et "n'adoucit" rien du tout ...
C'est le rôle d'une CTN en série avec le primaire que d'atténuer la pointe de courant à la mise en route (extra courant de magnétisation du transfo + éventuellement courant de charge du circuit de filtrage après redressement)
Mais pour des consommations aussi ridiculement faibles qu'une alimentation pour pédales d'effet ce n'est pas très utile. On ne risque pas de faire disjoncter l'installation à la mise sous tension ! 
[ Dernière édition du message le 21/02/2014 à 13:41:05 ]
Jimbass
WillBeAllRight
Anonyme
Citation :
Je ne pense pas que je vais utiliser de CTN, je vais plutôt mettre des fusibles.
L'un ne remplace pas l'autre, aucun rapport entre les deux ! la CTN n'est pas un élément de sécurité, un fusible si.
Citation :
Ca permettra des pics ponctuels de courant, ça me semble plus adapté pour quelque chose qui alimente un circuit audio
Comme si l'audio qui passe dans une pédale entrainait une variation de consommation ! On ne parle pas ici d'amplificateur de puissance ....
Dans une pédale le composant qui consomme le plus est bien souvent .... la LED .
[ Dernière édition du message le 21/02/2014 à 13:50:57 ]
WillBeAllRight
Comme si l'audio qui passe dans une pédale entrainait une variation de consommation ! On ne parle pas ici d'amplificateur de puissance ....
Quand la pédale en question comprend des circuits à lampe et consomme près de 1A, je ne pense pas que les appels de courants soit négligeables, ni que ce qui consomme le plus soit la led
Non?
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Anonyme
Tout faux encore une fois !
Ce qui consomme le plus dans un étage à lampe c'est le chauffage (au moins 100 fois plus que le courant d'anode)
Et l'intensité ne varie pas avec le signal audio !
Par ailleurs en classe A, ce qui est le cas d'un montage à tube pour petits signaux, la consommation est indépendante de la modulation ...
[ Dernière édition du message le 21/02/2014 à 13:59:31 ]
Guinnness
WillBeAllRight
Ok ok, en effet je m'emballe un peu là et confond quelques trucs de base.
Effectivement si la variation du niveau du signal audio entraine bien une variation de l'intensité consommée, dans le cas de pédales de guitare c'est tout à fait négligeable, même pour une pédale qui sortirait un niveau de 2V en pic, si on considère que l'impédance d'entrée d'une ampli est de (par exemple 100kohms pour ce mettre dans le cas le plus défavorable) on aura une intensité en sortie de pédale en crête de 2/100k = 0.02mA. Qu'il faut ajouter à la consommation au repos de la pédale qui elle va de quelques milliampères à 1 ampère max en général...
Tu as donc raison Phil29, c'est carrément négligeable. J'ai sans doute trop mis mon nez dans les amplis de puissance ces derniers temps et j'en perds mon bon sens. Autant pour moi.
Reste la question de la CTN et du fusible.
C'est le rôle d'une CTN en série avec le primaire que d'atténuer la pointe de courant à la mise en route (extra courant de magnétisation du transfo + éventuellement courant de charge du circuit de filtrage après redressement)
Si je comprend bien la CTN a une forte valeur de résistance à froid, et limite donc les pics de surintensité lors de la mise en route d'un appareil. Puis il atteint sa température de fonctionnement normal, avec le courant la traversant, sa résistance diminue donc et la CTN se comporte alors plus comme un fil.
J'ai également lue que certain utilisaient des CTP pour protéger le transfo des surintensitée, mais cette fois pas uniquement au démarrage, mais tout au long de son fonctionnement. La CTP serait alors placée de la même manière, en série avec l'enroulement primaire du transformateur. Sa résistance serait quasi nul lors de l'utilisation normale du circuit, mais grandirait en cas de surintensité. Par exemple dans le cas où le secondaire du transfo se retrouverait en court circuit, la CTP permettrait alors de limiter le courant appelé au primaire.
L'utilisation de la CTP au primaire du transfo me semble avoir le même but que l'utilisation d'un fusible. Avec des caractéristiques de temps de réaction différente. Et avec l'avantage qu'il est réutilisable après une surintensité (contrairement au transfo) et le désavantage, qu'après une surintensité, il faut attendre un moment avant de pouvoir réutiliser l'appareil de manière normal, le temps que la température de la CTP redescende.
Bon, sur le principe, ai-je bien tout compris?
Et maintenant dans la pratique, j'airais tendance à opter pour un choix de CTN + fusible.
Comme ça pas de souci à l'allumage grâce à la CTN (même si les risques sur ce type de montage sont assez minimes...) et une protection en cas de surintensité qui peux être changée immédiatement pour avoir un circuit fonctionnel rapidement après surintensité.
Quel l'ordre de temps que mets une CTP qui limitait un cours circuit par exemple à redescendre à une température normale? Juste pour avoir une idée de l'ordre de temps, parceque si c'est de l'ordre de la dizaine de seconde, mon argument ne tient plus (c'est plus long de changer un fusible, surtout si on en a pas forcément sous la main....)
Ai-je mal compris certaines choses ou ça vous semble bon cette fois?
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Anonyme
Les ctp ne sont pas là pour limiter l'intensité en cas de surcharge ( beaucoup trop lentes ), mais la température du transformateur. Elles sont montées à l'intérieur de celui-ci, noyées dans le bobinage. Elles sont la plupart du temps remplacées par un fusible thermique, plus économique, mais qui rend le transfo inutilisable après déclenchement.
Citation :
j'airais tendance à opter pour un choix de CTN + fusible.
Décidément tu ne veux pas comprendre, c'est lassant ...
J'ai dit :
"Mais pour des consommations aussi ridiculement faibles qu'une alimentation pour pédales d'effet ce n'est pas très utile"
Un transformateur de faible puissance est tellement résistif qu'il limite lui-même le courant !
Bref des problèmes qui n'en sont pas sur un sujet complètement banal pour lequel tu es bien le seul à se faire des noeuds au cerveau
Tu nous parlerais d'une alimentation de 2 kW, filtrée par 47000 uF, ouais il y aurait matière à discusion, mais là franchement ...
[ Dernière édition du message le 21/02/2014 à 19:40:17 ]
WillBeAllRight
Anonyme
Finalement j'aurais du laisser mon texte "énervé" en totalité parce que quand tu dis :
Citation :
celle que j'ai à alimenter ici a une consommation nominale de 1A, je me suis dis que c'était plus si ridicule que ça et que du coup ça valait pt'être le coup d'avoir une CTN dans ce cas là...
je me demande si tu as compris le moindre truc concernant un transfo ?
1A sous 9 V cela fait 9 V.A, soit ramené au primaire, en tenant compte d'un rendement de seulement 70%, environ 13 V.A de puissance.
Autrement dit moins de 0,06 A au primaire.
Cette affaire devient franchement risible. Je te laisse à tes délires électriques
[ Dernière édition du message le 21/02/2014 à 19:51:43 ]
WillBeAllRight
ok je
sisi je comprends tout à fait, j'ai juste "zappé" ce "détail", effectivement c'est risible et c'est la première chose sur laquelle on aurait du argumenter, ça aurait direct couper court à la conversation ^^
Je crois qu'il faut que je dorme plus histoire d'avoir les idées plus claire et pas zappé des "détails" gros comme une maison comme cela ! Merci d'avoir quand même pris le temps de répondre ^^
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Guinnness
... Qu'il faut ajouter à la consommation au repos de la pédale qui elle va de quelques milliampères à 1 ampère max en général...
Sachant que dans leur très grande majorité les pédales sont conçues pour être alimentées par une pile 9V et que ces piles sont globalement quasiment ce qui se fait de plus merdique niveau capacité, et dotée d'une résistance interne catastrophique qui fait que la tension s’effondre très rapidement avec l'augmentation du courant et que donc la charge utile diminue elle aussi rapidement avec l'augmentation de la charge (on atteint d'autant plus vite la tension mini admissible par la pédale qu'on tire beaucoup de courant, même bien avant d'avoir bouffé la totalité de la charge utile théorique) si une pédale bouffait réellement 1A de moyenne je pense qu'elle ne tiendrait pas plus de quelques minutes sur batterie, pas super pratique à l'usage quoi
Voila un petit tableau indicatif instructif bien que pas totalement pertinent puisqu'eux arrêtent la décharge à 0.1V alors qu'un vrai appareil alimenté par pile s'arrêterait bien avant ce seuil.
https://www.powerstream.com/9V-Alkaline-tests.htm
Même une pédale à tubes ne bouffe pas tant que ça en courant, un tube signal comme les 12AX7/12AU7 ne bouffe "que" 150mA pour le chauffage filament et une poignée de mA grand maximum en courant plaque donc faut déja en aligner quelques uns pour arriver à 1A, et quand bien même vu la spécificité des tensions demandées et la sensibilité aux ronflements il vaut souvent bien mieux qu'elles aient leur alim dédiée.
Après pour les tubes de puissance on change d'échelle niveau conso filament mais à quoi bon utiliser ce genre de tubes dans une pédale.
[ Dernière édition du message le 21/02/2014 à 22:16:31 ]
WillBeAllRight
Rémy M. (chimimic)
Pour les pédales qui consomme "beaucoup", l'utilisateur, même s'il n'a pas la notion du courant réel consommé, se rend vite compte que l'option "pile" n'est pas la meilleure
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
WillBeAllRight
redpill
Guinnness
http://www.mesaboogie.com/manuals/V-Twin%20pedal.pdf
page 4, on voit "12VAC - 1 AMP 50 / 60 Hz"
Après dans les faits, elle consomme peut-être pas autant (je l'ai pas sous la main là, sinon j'aurais déjà branché mon ampèremètre pour en avoir le cœur net) mais c'est bien ce qui est demandé par le constructeur...
Ah bah fallait commencer par annoncer dès le départ ce que tu voulais alimenter ça aurait coupé court à pas mal de discussions parceque en ce qui me concerne(et je suppose Phil29 aussi) j'étais parti sur l'idée que tu souhaitais alimenter une série de pédales "classiques", ce que la Mesa n'est absolument pas alors forcément ...
Du coup ici il vaut mieux suivre les précos constructeur puisque tu les as, ils ont du faire leur calcul, et rajouter une grosse marge au cas où, pour les établir
Une alim dédiée respectant les spécifications données par Mesa et basta, pas la peine de vouloir réinventer la roue.
Et dans le cas précis dont on parle, on ne pourrait pas alimenter la pédale avec une pile car elle demande du AC...
Si on peut, c'est débile donc ça se fait pas mais techniquement on peut
il peut aussi y avoir un transfo monté a l'envers. C'est une technique très intelligente développée dans les pédales a tubes EHX.
+1, un transfo c'est tout à fait réversible à condition de bien calculer les spécification dont on a besoin, j'utilise de temps en temps cette technique et ça marche nickel pour obtenir facilement et à peu de frais tout un éventail de tensions.
Par contre faut particulièrement faire gaffe à ce qu'on fait puisqu'on atteint très vite des tensions mortelles et la moindre erreur est potentiellement fatale, autrement dit faut surtout pas jouer avec ça sans un minimum de bagage technique.
D'ailleurs c'est sans aucun doutes ce qu'à utilisé Mesa dans sa pédale sinon ils ne demanderaient pas une alim AC.
De mon point de vus, les pédales a tubes sont ridicules de tout facon. Econbrante et potentiellement dangereuse.
Dans l'absolu c'est pas sensiblement plus dangereux qu'un ampli à tubes à condition que le gars qui a conçu la pédale n'ai pas foutu le/les tubes juste à coté du footswitch et sans protection histoire qu'on ne foute pas le pied dessus à chaque fois qu'on active/désactive la pédale, et bien sur qu'il ne pleuve pas sur la pédale lors d'un concert en plein air
Encombrantes et contraignantes à alimenter en revanche là je suis tout à fait d'accord, j'ai eu une Byang OD-100 (son merdique et pour cause : quand on regarde le circuit l'OD est faite via un bête AOP, le tube étant quasi décoratif) et je me suis bricolé pour le fun une "Real Mc Tube" (le son c'est carrément autre chose que la Byang) et je n'utilise plus ni l'une ni l'autre cause de ça.
[ Dernière édition du message le 24/02/2014 à 08:34:48 ]
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