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Parasites entre PC et Console de mixage.

  • 14 réponses
  • 7 participants
  • 2 295 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Parasites entre PC et Console de mixage.
Bonjour,
J'ai fait l'acquisition il y a peu de temps d'une grosse console de mixage, une Mitex EX31 48 pistes des années 80.
Quand je branche mon PC de bureau à la console par l'intermédiaire de ma carte son (presonus Firepod en Firewire) des bruits parasites apparaissent. Ces bruits sont après le master, même avec le master à zero les bruits sont audibles.
Si je débranche le cable firewire le bruit disparait.
Si je branche mon ordinateur portable à la place (macbok pro 17") aucun problème, je peux mixer sans problème.
Mais avec le PC de bureau trop de bruit pour espérer bosser convenablement.

Quelqu'un aurait une solution ???
2
Bonjour,

ce problème est sans doute du à une boucle de masse, commune à la masse du PC et à la masse audio (entrées/sorties) de l'interface audio. Le niveau de bruit parasite dépend de l'alimentation de l'ordinateur et de sa conception en général, on constate généralement moins de bruit (voire pas du tout) avec des PC portables qui tournent sur batterie (en procédant ainsi on évite la boucle terre/masse qui par le biais de la distribution d'énergie reboucle sur la console).

J'ai déjà rencontré ce problème et l'ai résolu en insérant des transfos BF niveau ligne entre les sorties audio de l'interface et les entrées de la console.

Il existe paraît-il, des câbles firewire "isolés", que je n'ai jamais testés.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
bonsoir,
effectivement, cela ressemble bien à un problème de bouclage de masse

voici une page (en anglais) qui propose qqes schémas de "ground lift" efficaces.

ou bien sur il existe des solutions toutes faites ou comme suggère chimimic, l'insertion de transformateurs BF

https://www.thomann.fr/neutrik_nte1nf_audiouebertrager.htm
https://www.thomann.fr/radial_engineering_twin_iso.htm

bonne soirée.

.

4
Merci pour vos réponse rapides, j'ai du mal à comprendre comment un bouclage de masse peut se produire, l'ordinateur et la console sont tous les deux à la terre (la terre de mon installation électrique fonctionne bien, je viens de la faire)
Par ailleurs mon ordinateur portable est également relié à la terre (j'ai deux adaptateurs différents un avec et un sans terre) et je n'ai aucun bruit parasite avec la même carte son.
Par contre sur l'ordinateur de bureau les parasites sont insupportables, on entend même le bruit du disque dur qui tournent. Y a t'i une façon efficace de luter contre ce problème.
Ma solution provisoire a été de supprimer la masse sur les sorties de ma carte son cela supprime une partie des parasites mais pas tous et je suis obligé de laisser le châssis de la carte son ouvert sans quoi un contact avec la masse est fait.
Bref, lever la masse me parait être une solution de bricolage un peu moyenne, je me demandais s'il n'y avais pas quelque chose de plus efficace, quelque chose que j'aurais pu faire au niveau de l'alimentation du PC par exemple?
5

Citation :

Par ailleurs mon ordinateur portable est également relié à la terre

Non ! Un ordinateur portable n'est jamais relié à la terre, seul son bloc d'alimentation l'est côté primaire de l'alimentation. Donc la masse du portable est flottante. C'est un appareil de classe II.
Ce n'est pas le cas d'un Pc de bureau dont la chassis ( donc la masse électronique ) est directement à la terre.

Citation :

Bref, lever la masse me parait être une solution de bricolage un peu moyenne

icon_non.gif
Dire cela c'est confondre ce qu'est une masse, une boucle de masse, un circuit équipotentiel et une terre de protection.
L'ouverture d'une boucle de masse est la solution professionnelle pour régler ce type de problèmes sans mettre en péril la sécurité électrique.
Sinon comment ferait-on dans un studio ou sur une scène où des dixaines de matériels sont interconnectées et où tout doit être à la terre, ( microphones, amplis, ... ) y compris la structure métallique de scène ?
Un peu de lecture ICI et LA

 

[ Dernière édition du message le 08/08/2014 à 09:51:53 ]

6
Bonjour,

je viens de me rendre compte que j'avais oublié de mettre le lien de la page en question...

voila donc qqes schémas de ground lift interessants
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/groundlift.html

.

7
Citation de Phil29 :

Non ! Un ordinateur portable n'est jamais relié à la terre, seul son bloc d'alimentation l'est côté primaire de l'alimentation. Donc la masse du portable est flottante. C'est un appareil de classe II.

C'est peut-être vrai pour la plupart des ordinateur portable mais pas pour le macbook pro car quand je le branche sur une prise sans terre et que j'ai les pieds nus au sol, je sens une petite pichenette électrique quand je touche le chassis métalique, ce qui n'est pas le cas quand je branche sur une prise de terre.

Merci pour les liens je vais les consulter tout de suite.
8
Sinon pour le reste du problème, il semble y avoir 2 problèmes qui surgissent.
Une boucle de masse qui intervient entre le PC et la console de mixage.
Un bruit de fond généré par le PC car même en levant les masses ou en branchant la carte son directement dans les enceintes il reste un bruit de fond beaucoup moins fort mais perceptible à fort volume.
J'ai fortement que tout ça vient principalement de l'alimentation du PC.
9
peut être serait il aussi bénéfique de raccorder le châssis du pc à la terre ?..

.

10
il l'est déjà
11
Je suis tombé sur une discussion sur les problème de masse ou quelqu'un (Bigonoff) disait de mailler, relier toutes les masses entre elles http://forums.futura-sciences.com/depannage/1585-pc-ampli-hifi-probleme-de-masse.html


Sur un site hifi j'avais vu une méthode différente, il disait en gros :

Pour L'histoire des boucles de masse pour résumer il faut commencer par tester chaque effet ou ampli qui a une prise de terre, voir si la masse est relié à la terre et pour la stéréo voir si les masses sont reliés entre elles http://petoindominique.fr/php/cablediagnostic.php

Le mieux est d'avoir une seul mise à la terre de la masse (attention il y a des prises de terre qui ne sont pas relié à la masse) si il y a deux mise à la terre il y a boucle de masse (à part avec une liaison symétrique dont la masse est coupé comme une boite de DI).
http://petoindominique.fr/php/cablesolution.php

J'y connais pas grand chose en électronique mais j'ai compris que les câblages de masses et tout ça c'est pas simple.
une dernière adresse https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_masses_et_terre_ronflettes.html
Citation :
La broche 1 devrait normalement être raccordée au châssis, et non à la masse signal.

par exemple je crois que si tu branche un cordon jack asymétrique sur une prise symétrique le châssis risque d'être raccordé à la masse signal, non ?

Sinon pour l'alim pc, il y différentes méthode de mise à la terre pour une atx ? sa vient peut être de la "prise" FireWire aussi, non ?
Pour l'alim du mac book pro je suis pas sure que ton "test" soit fiable (surprenant une mise à la terre pour quelques volts).

[ Dernière édition du message le 09/08/2014 à 01:48:11 ]

12
oui, pour résumer si j'ai bien compris il faudrait éviter que la masse passe par deux chemins. D'après un des documents c'est devenu le bordel depuis qu'on mélange symétrique et asymétrique dans les appareils audio. D'ailleurs c'est le cas de ma console qui mélange des entrées XLR symétriques avec des entrées lignes asymétriques et des inserts en TRS.
Nouvelle observation, hier je mixais avec mon macbook pro et j'ai remarquais que j'entendais le son de mon disque dur externe dans les enceintes. Après quelques tests je me suis rendu compte que le disque dur externe (branché en USB sur le macbook pro) était branché à mon autre PC (éteint) en eSATA, quand je l'ai débranché le bruit à disparu.
Bref, je pense que la mise à la masse de mon PC de bureau doit être trop résistive, ou bien j'ai peut-être trop de trucs branchés ensemble, je vais refaire le tour du système en branchant les éléments un à un.
13
Citation de manu034 :
Pour l'alim du mac book pro je suis pas sure que ton "test" soit fiable (surprenant une mise à la terre pour quelques volts).

Je ne sais pas si toutes les masses du macbook pro sont reliées à la terre mais en tout cas le châssis lui l'est.
14
J'ai toujours réussi à régler les problèmes en raccordant tout les appareils qui proposent une masse, donc liaison symétrique partout où c'est possible.
Dans ton cas, il est probable que la rupture de la masse soit au niveaux de la table, si possible essayes de faire un pont entre la carte son et les enceintes/amplis. Tu peux faire un teste avec un simple câble dénudé entre la masse amplis/enceintes et la carte son, cela permettrait déjà d’avoir un indice.
Pour moi ça ne sert pas beaucoup de chercher niveaux alim ordi, et il faut impérativement conserver la terre de tout les appareilles qui en possèdent une.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

15
Je sais pas si je suis hors-sujet ou pas, mais j'interviens à tout hasard...

Je me suis battu pendant pas mal de temps avec un parasite bizarre dans mon installation : il se produisait des petits claquements, 1 à 2 fois par seconde)...

J'ai fini par trouver la cause et à régler le problème : le coupable était mon imprimante... éteinte. Il a suffit de retourner la prise dans la barrette du multiprise (bref brancher à l'envers pour changer phase et neutre) et ça a disparu.

Si ça peut aider quelqu'un...