Noise Machine DIY
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redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
bonjours a tous,
il y a quelque jours je suis retourné voir un site que j'aimais bien, et je suis tombé la dessus :
http://www.noystoise.com/2014/08/nt02.html (le gars a vraiment un talent dingue, les boitiers sont extra)
et j'ai eu l'idée de faire quelque chose de similaire.
étant donné qu'on voit souvent des membres du forums monter des sirènes a base de 555 ou des générateur de bruits avec Arduino (c'est pas possible Arduino, il est partout ce truc) J'ai décider de faire également une machine a bruit avec joystick et d'exposer le projet pour les curieux.
L'idée de départ était de faire simple et j'ai clairement échoué. Donc ca s'adresse pas forcement a un débutant mais ca peut donner des idées voire des explications.
L'architecture globale du circuit est le meme que celui d'un synthé. On fabrique le son via un VCO, on modifie son timbre avec le filtre et son amplitude avec le VCA. J'ai également ajouter un circuit de buit blanc qui bénéficie également de son filtre.
En fonction de la puissance demandé je verrais si je mets une pile ou pas.
Noter bien que sur le schéma il manque des valeurs, elle ne sont pas encore déterminer, c'est plus un schéma de principe et d'idée générale.
Je dois avouer commencer a détester les LM13700 qui meurrent pour une raison ou une autre. Ce sont des composants trés fragile et vite aggacant. De plus il ont une amplitude d'entrés faible avant distortion ce qui genere un bruit considérable. Néamoins ils sont trés simple a utiliser et mettre en place.
Voici une photo du montage en cours. Oui c'est crade et il n'y a pas d'Arduino mais c'est mille fois plus fun a faire !!! j'avais l'idée de faire un PCB mais tout les composants ne rentraient pas dans les espace limité de la version gratuite d'Eagles. C'est surement un signe pour passer sous KiCad ca...De plus je voulais etre certains du fonctionement et des modifs a faire (qui ne sont faisable qu'une fois le circuit en utilisation) avant un pcb. Si ca interesse du monde, je pourrais faire un PCB par la suite.
J'ai commandé les joysticks et réfléchis a un boitier qui sera peut etre fait a la CNC par une entrepise tiers
je metterais a jour le topic et ferais peut etre une vidéo une fois le tout terminé.
il y a quelque jours je suis retourné voir un site que j'aimais bien, et je suis tombé la dessus :
http://www.noystoise.com/2014/08/nt02.html (le gars a vraiment un talent dingue, les boitiers sont extra)
et j'ai eu l'idée de faire quelque chose de similaire.
étant donné qu'on voit souvent des membres du forums monter des sirènes a base de 555 ou des générateur de bruits avec Arduino (c'est pas possible Arduino, il est partout ce truc) J'ai décider de faire également une machine a bruit avec joystick et d'exposer le projet pour les curieux.
L'idée de départ était de faire simple et j'ai clairement échoué. Donc ca s'adresse pas forcement a un débutant mais ca peut donner des idées voire des explications.
L'architecture globale du circuit est le meme que celui d'un synthé. On fabrique le son via un VCO, on modifie son timbre avec le filtre et son amplitude avec le VCA. J'ai également ajouter un circuit de buit blanc qui bénéficie également de son filtre.
En fonction de la puissance demandé je verrais si je mets une pile ou pas.
Noter bien que sur le schéma il manque des valeurs, elle ne sont pas encore déterminer, c'est plus un schéma de principe et d'idée générale.
Je dois avouer commencer a détester les LM13700 qui meurrent pour une raison ou une autre. Ce sont des composants trés fragile et vite aggacant. De plus il ont une amplitude d'entrés faible avant distortion ce qui genere un bruit considérable. Néamoins ils sont trés simple a utiliser et mettre en place.
Voici une photo du montage en cours. Oui c'est crade et il n'y a pas d'Arduino mais c'est mille fois plus fun a faire !!! j'avais l'idée de faire un PCB mais tout les composants ne rentraient pas dans les espace limité de la version gratuite d'Eagles. C'est surement un signe pour passer sous KiCad ca...De plus je voulais etre certains du fonctionement et des modifs a faire (qui ne sont faisable qu'une fois le circuit en utilisation) avant un pcb. Si ca interesse du monde, je pourrais faire un PCB par la suite.
J'ai commandé les joysticks et réfléchis a un boitier qui sera peut etre fait a la CNC par une entrepise tiers
je metterais a jour le topic et ferais peut etre une vidéo une fois le tout terminé.
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 18/09/2014 à 20:22:55 ]
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Et une boîte à bruits, une ! 
Y'a intérêt !
Citation :
je metterais a jour le topic et ferais peut etre une vidéo une fois le tout terminé.
Y'a intérêt !
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Leatherface-x
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Impatient de voir le résultat! 
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Les FET peuvent avoir de telles dispersions de caractéristiques qu'il peut être utile de revoir (modifier légèrement) le point de polarisation de celui qui te cause "soucis". Ceci dit je te rassure, même avec un opto linéaire, il n'est pas aisé de couvrir une large plage de variation, tout du moins avec un seul composant dans le circuit. Une combinaison de deux élément en "série-parallèle" (série-shunt) permet de travailler sur une plage plus large. Sinon, il reste toujours la solution du "plus cher fait pour ça", mais j'ai bien noté que tu souhaites l'éviter si possible 
Bon courage pour la suite !
Bon courage pour la suite !
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Leatherface-x
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de Leatherface-x :
Tu as fabriqué d'autres noise box?
non c'est la première dans ce genre.
Citation :
Les FET peuvent avoir de telles dispersions de caractéristiques qu'il peut être utile de revoir (modifier légèrement) le point de polarisation de celui qui te cause "soucis". Ceci dit je te rassure, même avec un opto linéaire, il n'est pas aisé de couvrir une large plage de variation, tout du moins avec un seul composant dans le circuit. Une combinaison de deux élément en "série-parallèle" (série-shunt) permet de travailler sur une plage plus large. Sinon, il reste toujours la solution du "plus cher fait pour ça", mais j'ai bien noté que tu souhaites l'éviter si possible
Bon courage pour la suite !
je pense que c'est plus la résistance RdsOn et l'amplitude du signal (autour de 2V) qui posent problemes. Je pense que sur un signal de plus faible amplitude ca devrait etre parfait (je vais surement faire un tremolo guitare avec cette idée du fet). Pour l'instant le test se fait avec un géné BF en guise de LFO et du control d'offset pour la polarisation.
Faudrait que j'essaies deux FET en // de facon a réduire la résistance RdsOn ou une combinaison mais du coup connaissant la disparité des FET ca risque d’être un peu bancal a moins de mettre un bias différent sur chacun (casse pied). Je vais peut être tenter le coup avec un MOSFET type bs170.
Ca reste viable en l'état ceci étant mais c'est vrai que j'aurais aimé une modulation plus forte qui coupe vraiment le son.
En fait il y a plusieurs probleme qui se posent (et c'est là que c'est passionnant a mon avis). La place est restreinte et je veux monter tout le circuit sur le perfboard de la photo. Sachant que je dois mettre également deux autre DIP8 (lm386 et LFO). Les optocoupleur type VLXXX sont cher et trop lent pour mon application. Ils ont du mal a suivre les fréquence légèrement élevé et j'aimerais avoir le LFO qui monte relativement haut (au début de l'audio) pour des sons facon Dalek. (j'ai testé pas mal de projet tremolo avec et j'ai jamais été très satisfait de cette lenteur). Je sais qu'il existe des modèles plus rapide mais il coute cher et l'idée est d'avoir quelque chose de vraiment simple et pas cher du tout. J'aimerais aussi éviter un autre OTA, ces machins sont vraiment chiant en fait
Je sais que je suis en train de me compliquer la vie, certains auraient déja sauter un VCA a base d'ota ou de opto-coupler mais j'aime bien me faire chier tout seul pour ensuite retourner sur les grand classiques
Faudrait que je regarde les solution adoptées dans les synthé cheapos des 70's genre MS20 et compagnie, il me semble qu'ils sont a base de bipolaires.
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 20/09/2014 à 20:00:03 ]
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
petite mise a jour en attendant les joystick et le design du boitier, voici pour l'instant l'état actuel du VCA
je pense que certains condensateurs peuvent sauter et la résistance de polarisation R4 déplacer a la sortie du premier op-amp (aprés le condo) pour éviter le pont diviseur constitué par R1+R3 et R4. Ceci étant dis c'est plus pour présenter l'idée et comme expliqué je n'en suis pas totalement satisfait même si fonctionnel.
Egalement un point a noter, aprés avoir essayé le circuit avec un sinus en entré et un LFO, j'ai l'impression qu'effectivement la courbe n'est pas trés linéaire. Il existe des circuits additionel pour linarisé la courbe (exemple) mais ca va peut etre faire un peu lourd.
Je vais peut etre tenter le coup avec un transistor bipolaire et faire varier sa tension de base entre 0 et 0.7V.
je pense que certains condensateurs peuvent sauter et la résistance de polarisation R4 déplacer a la sortie du premier op-amp (aprés le condo) pour éviter le pont diviseur constitué par R1+R3 et R4. Ceci étant dis c'est plus pour présenter l'idée et comme expliqué je n'en suis pas totalement satisfait même si fonctionnel.
Egalement un point a noter, aprés avoir essayé le circuit avec un sinus en entré et un LFO, j'ai l'impression qu'effectivement la courbe n'est pas trés linéaire. Il existe des circuits additionel pour linarisé la courbe (exemple) mais ca va peut etre faire un peu lourd.
Je vais peut etre tenter le coup avec un transistor bipolaire et faire varier sa tension de base entre 0 et 0.7V.
rumorofsmoke.github.io/
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
pour les quelques malhereux qui suivent ce topic, voici enfin ce qui pourrait etre le VCA final.
c'est une version alimentation simple du vca yusynth a base d'ampli différentiel. Il peut aller assez haut, 2Khz lui fait pas peur. Ca semble etre ce que je voulais. Encore des test en faire, notament au niveau de l'amplitude d'entré et du bias. Autre point, il se ferme bien mieux que celui a JFET et est plus rapide que celui a opto-coupler.
l'idée étant d'utiliser le minimun de composants, ou du moins d'op-amp. J'aime bien les transistors car ils sont facile a caser.
Le projet touche presque a ca fin, je dois encore trouver un haut parleur de petite taille et vissable, commander quel potars et knobs, concevoir les plan pour la facade et ca devrait être bon. Mum j'ai ate de faire chier les deux chats qui trainent continuellement dans la pièce (et accessoirement les voisins) !
c'est une version alimentation simple du vca yusynth a base d'ampli différentiel. Il peut aller assez haut, 2Khz lui fait pas peur. Ca semble etre ce que je voulais. Encore des test en faire, notament au niveau de l'amplitude d'entré et du bias. Autre point, il se ferme bien mieux que celui a JFET et est plus rapide que celui a opto-coupler.
l'idée étant d'utiliser le minimun de composants, ou du moins d'op-amp. J'aime bien les transistors car ils sont facile a caser.
Le projet touche presque a ca fin, je dois encore trouver un haut parleur de petite taille et vissable, commander quel potars et knobs, concevoir les plan pour la facade et ca devrait être bon. Mum j'ai ate de faire chier les deux chats qui trainent continuellement dans la pièce (et accessoirement les voisins) !
rumorofsmoke.github.io/
kristoc'h
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
sympa ce site que tu donnes en lien dans ton 1er post.
j'espère qu'on pourra entendre un démo de ta création finale!!!
j'espère qu'on pourra entendre un démo de ta création finale!!!
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Malheureux ? Oh non !!! Je trouve le partage passionnant et sympa sur un "truc" DIY peu courant et amusant !
@ + G.
@ + G.
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
kristoc'h
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Leatherface-x
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Impatient de voir/entendre ça
Tu pars vers quelque chose comme ça?
http://www.effectpedals.us/product/infection_in-3
http://www.effectpedals.us/product/infection_in-2
Tu pars vers quelque chose comme ça?
http://www.effectpedals.us/product/infection_in-3
http://www.effectpedals.us/product/infection_in-2
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Tu m'étonnes... 
La déco doit représenter les 3/4 du prix j'imagine.
Je préfère de loin l'"esprit" MFOS, l'ouverture et le partage de Ray Wilson vers les amateurs et ses tarifs plus que raisonnables même s'il ne propose pas de produit fini. Pour ceux qui ne connaissent pas (il y en a ?) : http://www.musicfromouterspace.com/
La déco doit représenter les 3/4 du prix j'imagine.Je préfère de loin l'"esprit" MFOS, l'ouverture et le partage de Ray Wilson vers les amateurs et ses tarifs plus que raisonnables même s'il ne propose pas de produit fini. Pour ceux qui ne connaissent pas (il y en a ?) : http://www.musicfromouterspace.com/
Leatherface-x
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Citation de redpill :
dans cet esprit là oui mais il y aura plus de contrôles et de possibilité je pense.
Par contre, il se mouche pas du code niveau tarif dis donc.
Tu l'as dit...sans compter qu'il te rajouter près de $40 de frais d'envoi (et puis tu peux encore t'acquitter des frais de douane)!
Bon, et bien on va attendre que tu termines
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
j'aime bien aussi cet esprit de partage du synth-DIY.
une petite mise a jour,
On controle la conduction de Q3 avec une tension de base comprise entre 0V et a peine 1V (au dela le signal devient trop important et sature, il faut rester calme pour pas saturer le lm386). Quand on sera dans le mode VCA+LFO le switch rotatif (LSP1 et compagnie) sera sur le circuit fait de R11/R12 ect (LSP3).
R12 permet de créer un offset sur la base du transistor permettant au signal LFO AC d'oscillo autour de ce point. Pas encore de valeurs pour ces deux résistances mais elles seront surement dans l'ordre du Kohm pour minimiser le courant (pile). Idéalement il faudra 1V aux bornes du trimmers pour avoir une amplitude "agréable" pour le réglage qui devra être autour de 400mV (on peut aussi regler a l'oscillo, dés que le signal de sortie du VCA sature)
R2/D1 forment un modeste générateur de tension pour ouvrir le transistor quand on est pas sur le LFO.
Ca reste encore a etre testé plus en profondeur mais pour l'instant, sur le breadboard, ca fonctionne. Et plus avec le mixer qui doit le précéder ca ne fait qu'un double op-amp, ca rentre donc des limites de composants fixés.
Reste cependant des petits reproches. L'amplitude du LFO est controllée par un potar en sortie du LFO et par conséquence si au minimun il y aura plus de son en sortie (ou alors trés peu si le trimmer est reglé a 400mV). Idéalement il faudrait un potar qui jongle entre 0.7V et le tension changeante du LFO mais je pense que j'atteins les limites fixés aux départ. De plus, je voulais éviter la présence de trimmer donc il va peut etre sauter au profit d'un pont diviseur classique.
Si vous voulez passer tout mon blabla allez y, je vous en tiendrez pas rigueur
une petite mise a jour,
On controle la conduction de Q3 avec une tension de base comprise entre 0V et a peine 1V (au dela le signal devient trop important et sature, il faut rester calme pour pas saturer le lm386). Quand on sera dans le mode VCA+LFO le switch rotatif (LSP1 et compagnie) sera sur le circuit fait de R11/R12 ect (LSP3).
R12 permet de créer un offset sur la base du transistor permettant au signal LFO AC d'oscillo autour de ce point. Pas encore de valeurs pour ces deux résistances mais elles seront surement dans l'ordre du Kohm pour minimiser le courant (pile). Idéalement il faudra 1V aux bornes du trimmers pour avoir une amplitude "agréable" pour le réglage qui devra être autour de 400mV (on peut aussi regler a l'oscillo, dés que le signal de sortie du VCA sature)
R2/D1 forment un modeste générateur de tension pour ouvrir le transistor quand on est pas sur le LFO.
Ca reste encore a etre testé plus en profondeur mais pour l'instant, sur le breadboard, ca fonctionne. Et plus avec le mixer qui doit le précéder ca ne fait qu'un double op-amp, ca rentre donc des limites de composants fixés.
Reste cependant des petits reproches. L'amplitude du LFO est controllée par un potar en sortie du LFO et par conséquence si au minimun il y aura plus de son en sortie (ou alors trés peu si le trimmer est reglé a 400mV). Idéalement il faudrait un potar qui jongle entre 0.7V et le tension changeante du LFO mais je pense que j'atteins les limites fixés aux départ. De plus, je voulais éviter la présence de trimmer donc il va peut etre sauter au profit d'un pont diviseur classique.
Si vous voulez passer tout mon blabla allez y, je vous en tiendrez pas rigueur
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 11/10/2014 à 19:46:08 ]
kristoc'h
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Citation :
Si vous voulez passer tout mon blabla allez y, je vous en tiendrez pas rigueur
ouaips la prochaine fois faudrait mettre ça au début du post hein!
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
difficile de trouver aussi. J'ai un peu regarder sur les sites constructeurs et la plupart de ampli maintenant sont hautement intégré et 5V limite. Je pense que je vais effectivement me débrouiller avec le LM386. Aprés tout, c'est pas un montage HiFi 
Je réduirais le gain sur le mixer et ajouter également un pont diviseur effectivement.
Je réduirais le gain sur le mixer et ajouter également un pont diviseur effectivement.
rumorofsmoke.github.io/
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
voila ce que devrait etre la section de sortie.
je crois meme qu'il faudrait découpler l'entrée du LM386 avec un condensateur, mais bon ca donne l'idée.
je sais... ca fait beaucoup pour une noisebox
je crois meme qu'il faudrait découpler l'entrée du LM386 avec un condensateur, mais bon ca donne l'idée.
je sais... ca fait beaucoup pour une noisebox
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 15/10/2014 à 15:24:41 ]
berl
10919
Membre d’honneur
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Bernard
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