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Construction d'un Vumetre à LED.

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Sujet de la discussion Construction d'un Vumetre à LED.
Alors voilà, je souhaite me mettre un peu à l'electronique, car j'ai pu constaté dans de nombreux forums que beaucoup de choses peut se construire soi même dans l'audio également...

Bref, je vais enfin décider à m'acheter un bouquin pour apprendre tout cela, mais avant ca je souhaiterais déja commander les composants pour un vumetre avec des leds, assez classique à mon avis pour débuter...

Merci mille fois au passage pour le site sonelec !! :aime:

Seulement voilà, premiere grosse question dont je n'arrive pas a trouver réponse sur google :

electronique_vumetre_009.gif
(Circuit établis sur le site sonelec-musique)

Je dois choisir un transformateur, si je sais qu'il lui faut 15V, comment choisir l’ampérage délivré ? Dois-je faire un calcul en fonction des composants? Leds et resistances ?

Je suis désolé pour cette question de noob, mais là je sèche déja ... Vous me confirmer que si j'ai 10 led à 20 mA, il me faut minimum 200 mA ? :???:

Merci!
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Ah oui j'oubliais, comme je veux intégrer ce vumetre à un ampli (démonté), en réalité j'ai lu qu'on pouvait repiquer sur l'alim de cet ampli, il doit y avoir aussi des conditions pour cela? Si c'est une dérivation, il faut que la tension soit la bonne (15v), mais que l'amperage soit suffisant pour les deux n'est-ce pas ?
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De mémoire, une led standard c'est 20mA. Il y en a 11, si elles sont toutes allumées en même temps on aurait 0,22 A.
La conso des circuits est négligeable ou presque. A moins que ton ampli ait une alimentation déjà limite, ça devrait aller.
Regarde la conso des leds que tu veux utiliser.

LowTide

 

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5
Merci beaucoup à vous deux! C'est partit pour quelques expériences désormais !
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Je reviens sur une question concernant le repiquage sur l'alimentation...
Je souhaite prendre les 15v sur mon ampli. J'ai compris le système de redressement/régulation qui est déjà intégré au schéma ci dessus et sur tout les autres retrouvés sur le net concernant les vumetres...

Mais comment faire techniquement ? Est-il faisable de prendre les 15v directement après le transfo (caractérisé par un fil) que j'emmene vers mon circuit imprimé vumetre, ou bien je reprend à partir de la carte imprimée de l'ampli au niveau du dernier composant du circuit de redressement etc...
Pour la première option, on peux faire comment ? Mettre un système de domino ? Comment réagit le courant qd c'est comme ca ? le voltage reste le même ? l'intensité aussi ? Help !!

Pour la deuxieme option, je ne vois pas trop comment il est possible de souder sur un circuit imprimé dejà existant... (un fil sur la broche du condensateur ? bleuahhh)

Je pense que ce sont des questions basiques, mais je ne trouve pas le vocabulaire suffisant pour googeuliser tout ca ...

Merci camarades et surtout joyeux Noel !! ;)
7
Déjà pour ne pas parler dans le vide tu mesures ce que tu as comme tensions en sortie de transfo, voltmètre sur AC. Indice, tu peux aussi voir la tension des condos derrière le pont de redressement, c'est en général 15/20% au dessus de la tension ampli en charge.
Là on pourra voir si c'est utilisable... Ou non.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 27/12/2014 à 23:25:42 ]

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2.jpg

Voici la bête, un Hughues and kettner attax 40 sans prétention. Le transfo en alim symetrique visible avec ces trois broches de sorties.

Au voltmetre je mesure entre la broche 1 et 2 (ou 2 et 3) en AC :

1.jpg

Je suis resté un peu idiot devant le résultat... Cela veut-il dire 39V en sortie du coup?

Ensuite je regarde le schéma suivant trouvé sur le net de l'attax 40 :

hughes_kettner_attax_40_attax_50_service_manual.pdf%2B-%2BGoogle%2BChrome.jpg

Je repére en effet le pont de diode et les condensateurs qui suivent... mais lequel tester ? Comme je suis novice, pour l'instant je n'ose pas toucher au condensateur de taille conséquente 2200 nF (ai-je raison?); et je teste la tension au borne de la diode D11.
3.jpg

Voltage affiché (position 200 en DC sur le voltmetre) : 265. (26V?)

Sur le schéma, la tension théorique devrait etre de 15V ...

Voilà, voilà, je suis maintenant à l'écoute du moindre commentaire...
Je vais essayé de mener mes recherches en parallèle sur tout ça ...

[ Dernière édition du message le 28/12/2014 à 19:14:48 ]

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Je comprends rien à ton truc. Un voltmètre sur la gamme 200v ne peut pas mesurer 398. Si tu fais une mesure qui dépasse la gamme, le voltmètre ne mesure rien et il te le dit. Généralement il affiche OL ou des tirets.

Pour avoir les 33v au niveau de C31 par exemple, 39v parait sympa, tu as du oublier une virgule? 39v moins 10% moins 1,4v on arrive pas loin des 33v.
Après tu as des cellules pour faire chuter la tension à 16v puis 15v grâce aux diodes zener. La diode D11 est une zener 15v, c'est à dire une diode qui fixe la tension à ses bornes à 15v. Si tu as plus de 15v, c'est que la zener est morte ou que ton voltmètre a fumé la moquette. A mon avis, vu les mesures précédentes, ton voltmètre est stoned...

LowTide

 

[ Dernière édition du message le 29/12/2014 à 00:25:57 ]

10
Et voltmètre qui donne ce genre de mesure, c'est pile neuve pour commencer, et faire faire le tour au commutateur plusieurs fois pour décrasser les contacts (au f2 c'est mieux)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Pour ne pas modifier les tensions de l'ampli (car 200 mA de plus sur le 15v en regul zener c'est à mon avis trop, et les commutations de led peuvent créer du bruit dans l'étage d'entrée, sensible) une petite régulation simple avec un 7815 en partant du +33v serait bien. Il ne dissipera que ~ 3w ce qui est raisonnable. Schéma on ne peut plus simple... Vois sur sonelec (toujours commencer par là ;-) )

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Cela me parait beaucoup Berl 33v vers 15v avec un 7815. Généralement on prend une tension différentielle max de 7 v, au-delà le courant est limité et plus la tension différentielle augmente, plus le courant utile chute. Ça va très vite.
Comme il a une régulation vers 12v sur son circuit, je tenterais de me repiquer d'abord sur le 15v et si ça s'écroule ou qu'il y a des bruits de commutation sur le 16v.
Je dis ça, mais c'est du pif total.

LowTide

 

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Pas de problème pour baisser de 33v en 15v avec un 7815 comme je l'indiquais, différence de tension 7v (je ne sais pas où tu as été pêcher ça, et à quoi servirait un régulateur alors ?), 220 ma c'est modeste et c'est seulement toutes leds allumées... D'accord avec un petit refroidisseur, je te le concède ;-)
Mais surtout tirer 220mA de plus sans modifier le résistance de chute de zener bof bof... Et asymétrie de l'alimentation de l'étage d'entrée... Et le fait que cette consommation soit variable...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Ca demande une petite étude pour l'alimentation ,car le maximum qu'on puisse mettre en tension la plus haute à l'entrée d'un 7815 ,c'est 30V (selon data).Or ,d'après ton test ,tu mesure 39,8 V pour 33V théoriques .Pour cela ,il faut insérer une résistance entre ces 39,8V et l'entrée du 7815.

Mais il y a encore plus simple à faire .Puisque sur le schéma de chimimic (sonerel) il y a déjà un régulateur 12V ,il suffit d'insérer une résistance entre les 39,8V et l'entrée du montage (là ou c'est marqué 15V) et l'affaire est jouée .Sauf qu'il faut ajouter 10mA au 220mA (consommation du LM3915) ,ça nous fait au total 230mA en plus à tirer sur le transformateur :Est-ce qu'il va tenir ,Est-ce que le reste d'origine ne va pas en pâtir ? Quelle est la puissance de ce transformateur ? Combien on lui tire dessus en normal (sans la modification) ?Au total ,il y a 11 led's ,mais si l'ampli est stéréo ,ça fait 22 led's ,ça double le courant ,ça fait 440mA +10mA (LM3915) ,là ça commence à m'inquiéter vu la taille pas très grosse du transfo' ...

Au départ ,ça peut paraître simple ,mais si on veut bien faire les choses ,ça demande de l'attention . icon_wink.gif

 

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Le 7v c'est sortit des databooks, c'est vieux comme le monde (des régulateurs :lol:). Lorsque tu dépasses les 7v de tension différentielle le courant utile du régulateur chute de manière exponentiel. C'est valable pour les séries 78xx et LM3xx.
J'essaie toujours de m'approcher en entrée de ces 7v pour avoir le meilleur rendement du régulateur.
Pour le reste tu as raison. J'essaierais tout de même de me repiquer sur le 15v ou 16v. Si ça pose problème il sera toujours temps de passer au 33v, avec un radiateur sur le régulateur, de toute façon il n'y a aucun risque de péter quelque chose. Par expérience pour réguler de 33v vers 15v avec un 7815T ou K qui délivre 1 ampère, on doit être vers les 400 à 500mA de courant utile. Comme on a besoin que de 200mA ça marchera, c'est juste une question de rendement et d'élégance. :lol:

LowTide

 

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Citation de philrud :
le maximum qu'on puisse mettre en tension la plus haute à l'entrée d'un 7815 ,c'est 30V (selon data).

Input Voltage (VO = 5V, 12V and 15V) 35V
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/9046/NSC/7815.html

Bernard

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Tu as raison, s'il y a déjà un 7812 derrière c'est tout à fait inutile de mettre un 7815 avant.
Pour choper une tension d'environ 15V pour le montage, il reste plusieurs solutions...
De toutes façons ces solutions vont tirer sur l'alim d'origine et dissiper les quelques 33-12 = 21 volts sous 220~250mA soit 5 Watts au maxi... et pomper 8W au max sur l'alim d'origine, ce qui n'est pas monstrueux.
Une résistance chutrice avant le 7812, ou une Zener 15V sens inverse qui fera chuter les 33V à 18V... mais dissipera presque 4W, donc une zener un peu puissante quand même.
Pour que la dissipation soit répartie, mieux vaut 3 (ou 4) zeners de 5V 5W (4 si la tension en charge reste bien au-dessus des 33V)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 29/12/2014 à 16:57:18 ]

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Citation de berl :

 Input Voltage (VO = 5V, 12V and 15V) 35V
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/9046/NSC/7815.html

 Effectivement ,dans la data ils disent 35V en entête de présentation ,mais sans préciser les conditions .

Juste au-dessous (dans le tableau)avec les conditions de tests décrites pour un régulateur de 15V à qui on tire 1 ampère qui dissipe donc 15W ,alors la tension max en entrée est de 30Volts .On peut aussi voir que pour un régu de 12V ,à qui on tire 1 ampère ,la tension d'entrée maxi est de 27V ,etc...  icon_wink.gif Pour dire que des fois faut se méfier des chiffres aguicheurs ...  icon_eek.gif

 

 

 

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[ Dernière édition du message le 29/12/2014 à 20:02:15 ]

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Piouuufff! Difficile de vous suivre, mais dans tous les cas, je vais commencer surtout par racheter un nouveau voltmetre car le mien est vieux et a peut-etre fumer la moquette en effet ;)

Sinon, même si ce que vous dites m'interesse pas mal, je sais que j'ai toujours l'alternative de séparer vumetre et ampli... car ayant un transfo de circuit imprimé, au pire je peux toujours mettre deux entrées 250V, ca serait bizarre, mais pour une premiere construction en electronique, toujours ca de fait ;)

Autre question : ya autant de même problème pour une sortie jack à balancer vers l'ampli et vers le vu metre ? On divise pas ca comme ca non plus ? :8O:
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Citation de philrud :
 Effectivement ,dans la data ils disent 35V en entête de présentation ,mais sans préciser les conditions .
Juste au-dessous (dans le tableau)avec les conditions de tests décrites pour un régulateur de 15V à qui on tire 1 ampère qui dissipe donc 15W ,alors la tension max en entrée est de 30Volts .On peut aussi voir que pour un régu de 12V ,à qui on tire 1 ampère ,la tension d'entrée maxi est de 27V ,etc... 

Mais qui a parlé de tirer 15w ??? Pas moi :
J'ai calculé la dissipation avant même de proposer le 7815. Ici ça passe, point.
Il suffisait de lire mon post jusqu'au bout avant de partir sur des limitations qui n'en sont pas pour 200mA et qui sont en effet réelles pour 1A. Et sans objet ici, vu qu'il y a un 7812 à suivre icon_facepalm.gif

Bernard

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Bien sûr que ça passe Berl. Perso j'aime faire travailler un composant dans une plage de fonctionnement confortable.
Philrud a raison quand il parle de simplifier avec le 2n2222 en régulateur. On peut même aller plus loin et se brancher directement sur le 16v puisque ce n'est qu'une résistance qui nous donne cette tension. En plus on a le 2200uf qui lissera un peu les variations de tension.
Aller zou, direct sur le 16v et on en parle plus :lol:

LowTide

 

22
Bah
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Bernard

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[ Dernière édition du message le 29/12/2014 à 23:16:33 ]

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Citation de berl :

 Bah

  icon_mdr.gif  Excellentissime berl ! icon_bravo.gif

 

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Yo!
Bon en effet, je pense que mon voltmetre était défectueux, avec un tout nouveau flambant neuf, je refais les mesures et obtiens :

-23,5V en sortie de transformateur.

-15.4V au niveau de la diode D12 qui est en sortie du circuit de redressement/régulation ?

newmesure.jpg

Alors qu'en pensez-vous ? Il est possible de repiquer un fil la dessus vous croyez ? :8O:
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Du coup cela est possible de mesurer la tension aux bornes du condensateur 40V du début de circuit redressement ? Il va se décharger rapidement c'est ca ? Cela n'est pas dangereux pour le circuit ? :/