problème sortie symétrique sur entrée asymetrique

fansono

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/01/2015 à 13:42:01

bonjour
c est mon premier post, je sais que le sujet à été maintes fois discuté j en ai lu des choses.
voila, j ai une table live spirit de soundcraft avec les sorties en symetrique; que j envoie sur mon crossover mcx 200sw qui malheureusement n a que des entrées asymétrique.
résultat grésillement insupportable.
le problème ne viens pas de la table, branché en direct sur les amplis c est tout bon.
j ai fabriqué mon cable xlr ---> jack mais rien n y fait, je vais tester juste avec l ame centrale et la masse sans chunter le 3.
je vais aussi essayer en rentrant dans l equalizer en xlr (donc symetrique) et en sortant en jack asymetrique.
je précise je commence tout juste, dans le son , je me limitais au chant avant.
pour le peu que je connaisse je pensais que toute les tables avait au moins deux sorties en xlr et deux en jack hors je ne trouve pas de sortie jack sur ma table ça m aurais surement aidé.
j ai vu aussi qu il y avait les boite di, mais je ne trouve pas qui font symetrique vers asymetrique.
si vous avez des idées je prend
merci d avance

tempo

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 08/01/2015 à 14:03:46

Salut !

Ca ressemble à un problème de masse. Je ne sais pas ce qu'est un crosseover mcx 200sw, mais j'imagine qu'il est branché sur le secteur et j'espère que c'est sur une prise avec 3 points (la prise au mur a deux trous et une fiche) ?

Si c'est le cas, il faut que la fiche de la prise au mur soit raccordée à la terre (par exemple via une multiprise dont tu raccorde une des fiches à une poignée de fenêtre).

Des pistes : si changer de prise au mur améliore les choses, si poser la main sur l'appareil réduit le bruit, alors ça ce serait bien un problème de masse.

(la terre donne une référence de potentiel stable pour la masse, si la masse n'a pas cette référence, elle bouge et on entend un bruit qui se propage dans les circuits audio)

Manu

0

tempo

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 08/01/2015 à 14:08:35

Ah oui, j'oubliais : j'ai moi-même une console de mixage qui n'a que des sorties symétriques (c'est le format pro) et je n'ai pas de bruit quand je sors sur un retour ou un système d'amplification avec des entrées asymétriques (sauf biensûr qu'il y a, comme toujours, plus de souffle qu'avec une liaison symétrique).

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 08/01/2015 à 15:22:36

Bonjour,

Citation :

table live spirit de soundcraft avec les sorties en symetrique; que j envoie sur mon crossover mcx 200sw qui malheureusement n a que des entrées asymétrique

sur ton câble de liaison XLR/Jack, la broche 3 de la XLR doit être laissée en l'air (non raccordée) et surtout pas reliée à la masse (court-circuit franc du point froid de la sortie symétrique, toutes les consoles ne supportent pas ça et il faut éviter).

Citation :

je vais aussi essayer en rentrant dans l equalizer en xlr (donc symetrique) et en sortant en jack asymetrique.

Si tu relies une sortie asymétrique sur une entrée symétrique, il faut relier à la masse le point froid de l'entrée symétrique (broche 3 d'une XLR ou "Ring" d'un jack TRS).

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 08/01/2015 à 15:26:31 ]

fansono

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 08/01/2015 à 17:32:59

Citation :

sur ton câble de liaison XLR/Jack, la broche 3 de la XLR doit être laissée en l'air (non raccordée) et surtout pas reliée à la masse (court-circuit franc du point froid de la sortie symétrique, toutes les consoles ne supportent pas ça et il faut éviter).

je reviens de la salle ou est le matos, en effet le câble que j ai bricolé sans le 3 ne change rien.
par contre table sortie xlr/ equalizer entrée xlr; equalizer sortie xlr ---> entrée jack filtre, plus de bruit (deja je me contenterais de cette solution)
Mais ...... exactement le même branchement avec un autre equalizer:

aucun bruit en mode equalizer, gros grésillement en by pass, donc pour moi le problème est toujours la.
par contre, Tempo, effectivement mon filtre (crossover) n'a pas de terre, c est une simple fiche a deux broches

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fansono

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 08/01/2015 à 17:45:15

Citation :

1.2 Face arrière
7 Cordon secteur pour un branchement au secteur
230 V~/50 Hz
8 Interrupteur Groundlift
position GND : la masse du signal et le boîtier
sont électriquement reliés
position LIFT : la masse du signal et le boîtier
sont séparés
9 Borne à vis pour un branchement éventuel à la
masse (en cas de ronflements)

trouvé sur le mode d emploi.
Merci Tempo, je vais tester ca, je le sens bien, je vous tiens au courant

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Al1r

2364

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 09/01/2015 à 13:36:57

Citation :

Si c'est le cas, il faut que la fiche de la prise au mur soit raccordée à la terre (par exemple via une multiprise dont tu raccorde une des fiches à une poignée de fenêtre).

La poignée de la fenêtre est une très mauvaise terre.
N'oubliez pas qu'n cas de défaut électrique, ce petit bout de fil jaune/vert est votre assurance vie.
Dans ton cas , cela éliminera peutêtre ton buzzz, mais tu joue avec ta vie :??:

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AL1

[ Dernière édition du message le 09/01/2015 à 13:41:27 ]

tempo

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 09/01/2015 à 13:51:21

C'est vrai désolé, je n'y avais pas pensé : si l'installation électrique de ton local n'est pas aux normes, tu risques de te prendre du jus quand tu touches ta poignée de fenêtre. Ceci dit, c'est comme ça que le père d'un pote, dans le studio duquel on jouait, mettait à la terre ses amplis...

Chez moi, dans mon appartement, le fil vert et jaune est raccordé à la partie métallique d'un cadre de porte au niveau de la poignée de porte. Est-ce une meilleur terre ? Sinon, qu'est-ce qu'une bonne terre ?

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tempo

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 09/01/2015 à 13:58:34

Ceci dit, si ton installation électrique est mauvaise, tu te prends aussi du jus qu'en tu touche la fiche de ta prise au mur, non ?

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Anonyme

10 Posté le 09/01/2015 à 14:20:45

Citation :

Chez moi, dans mon appartement, le fil vert et jaune est raccordé à la partie métallique d'un cadre de porte au niveau de la poignée de porte. Est-ce une meilleur terre ? Sinon, qu'est-ce qu'une bonne terre ?

Confusion totale entre l'équipotentialité de toutes les masses conductrices et la terre.

Le fil vert jaune est la liaison équipotentielle de l'installation. Et c'est elle qui garantit la sécurité de l'utilisateur.
La terre est un élément, enterré justement, qui permet l'écoulement des courants de défauts.

En général, mais ce n'est pas nécessaire, le circuit des masses est connecté à la terre par un seul conducteur au niveau du tableau de distribution. Il n'y avait pas de terre dans les constructions jusqu'au années 60/70 et cela n'empêchait pas d'avoir des liaisons audio "propres !
Il y a plein de lieux ou la terre est absente : un avion, un véhicule, dans les immeubles de très grande hauteur, ...

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[ Dernière édition du message le 09/01/2015 à 14:22:26 ]

tempo

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 09/01/2015 à 15:00:36

Je pensais que la terre permettait justement d'avoir une référence pour toutes les masses...

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tempo

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 09/01/2015 à 15:04:17

Il faudrait que tu mettes à jour Wikipedia car voilà ce qu'on y lit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_%28%C3%A9lectricit%C3%A9%29

Citation :

Couleur

Câble monophasé avec terre: Le fil de terre est caractérisé par un isolant teinté en vert et jaune
Le câble de terre (appelé « conducteur de protection ») a une couleur spécifique qui le distingue : selon les pays (c'est le cas pour l'Union européenne) on peut le trouver en jaune et vert (le plus fréquent), voire en vert ou même sans isolant (tresse ou câblette). On le trouvait anciennement parfois en gris (désormais interdit).

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Al1r

2364

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 09/01/2015 à 15:18:43

Citation :

icon_non.gifConfusion totale entre l'équipotentialité de toutes les masses conductrices et la terre.

Plusieurs cas possibles:

- Alimentation sans terre: deux fil "transportent" le 220V jusqu'au transformateur de l'appareil
Si le boîtier est en plastique, aucun danger externe, la "masse" du circuit est "flottante" mais isolée de l'utilisateur. C'est aussi le cas des avions, des voitures, des bottes en caoutchouc, ...
En cas d'orage en avion ou en voiture, aucun danger.
Si le boîtier est métalique, en cas de défaut, le courant cherche le chemin le plus court (avec le moins de résistance) vers la terre et passera par le boîtier et l'utilisateur malchanceux.

- Alimentation avec terre: deux fils "véhiculent" le courant, le jaune/vert, s'il répond aux normes, est raccordé via la prise murale au(x) piquet(s) de terre. En cas de défaut, la perte de courant via l'individu doit déclencher le differentiel du tableau électrique.
En principe la "masse" du circuit électronique est relié à "la terre", mais pour éviter des boucles de masse via la terre et des ronflettes génântes, on trouve des appareils équipés d'un "coupe-terre" (ground lifting). La sécurité veut, que le boîtier reste "à la terre" mais que la masse du circuit soit "flottante".
Le point de "masse" des circuits est véhiculé par le cablâge et plus par les multiples chemins possible via "la terre", une fois encore la "masse" est "flottante".

Citation :

Il n'y avait pas de terre dans les constructions jusqu'au années 60/70 et cela n'empêchait pas d'avoir des liaisons audio "propres !

C'est vrai, mais il n'y avait pas autant de matériel connecté et certains musiciens (surtout de guitariste :??:

) ont payé de leur vie leur passion pour la musique.

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AL1

tempo

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 09/01/2015 à 15:29:01

Ah merci, cette dernière explication est très claire :bravo:

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fansono

18

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 09/01/2015 à 21:09:33

bon, tout compte fait la terre n a pas réglé mon problème.
je suis déçu j y ai vraiment cru, pour info je me suis connecter direct à la terre et non pas sur une fenetre

vu que avec l equalizer je n ai pas de bruit ca fera l affaire le temps que j'investisse dans un nouveau filtre ca sera plus simple, il me prend la tête depuis le début.
En tout cas merci et pour mon premier post je suis agréablement surpris de la rapidité de votre aide

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tempo

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 09/01/2015 à 22:12:28

Ah, content de t'entendre et que tu ne t'aies pas pris de jus à ta poignée de fenêtre

C'est vrai que j'aurais cru que le ground lift pouvait solutionner le point.

Niveau câbles, j'utilise des jacks TRS (des deux côtés) pour relier mes sorties symétriques aux entrées asymétriques de mes retours. Si la sortie est XLR je prend un câble XLR et un adaptateur XLR/jack. Bon pour l'instant, pas de bruit ni de fumée

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Anonyme

17 Posté le 09/01/2015 à 22:34:03

Citation :

bon, tout compte fait la terre n a pas réglé mon problème

Exactement ce que j'ai écrit plus haut ...

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tempo

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 09/01/2015 à 23:27:56

Tu pourrais peut-être l'aider à trouver d'où vient son bruit du coup

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[ Dernière édition du message le 09/01/2015 à 23:29:46 ]