Problème d'alimentation sur équaliseur graphique SQ1G

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/02/2015 à 15:38:59

Bonjour,
Sur cet équalo graphique, l'alimentation se met en rideau après 10 minutes / 1/4 d'heure.
Elle chauffe effectivement beaucoup.
Quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
A part remplacer tout le PSU à découpage, une piste pour le débugger ?
C'est le mosfet de découpage TOC224Y qui chauffe beaucoup (le CI a même changé de couleur dessous), simplement le remplacer serait à essayer ou d'autres choses peuvent être à l'origine ? Je ne suis absolument pas calé en alims à découpage. Par contre les alims traditionnelles ne me font pas peur, et en construire une serait une solution... mais dommage pour l'alim actuelle.
Merci pour votre aide !

NB : j'ai posté cette question ici et sur le forum de l'équalo en question.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Rémy M. (chimimic)

14257

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 05/02/2015 à 19:58:39

Pas de piste à proposer de mon côté, pas calé non plus pour ce genre de circuit.

0

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 05/02/2015 à 21:56:14

équalo analogique ?
je ne le connais pas
si oui, fait à base d'aop et filtres ?

tant qu'il fonctionne arriverais tu à relever les tensions débitées par l'alim ?
du +15 -15 ?

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 05/02/2015 à 22:22:10

Salut Chimimic et Michel, merci pour vos réponses.
Sortie d'alim +-18V.
Elle chauffe bien trop fort pour son débit : elle est donnée pour moins d'un ampère pour chaque tension.
Le SAV klark (réponse d'eux ce soir) me donne 80€ HT pour une alim de remplacement, c'est bien cher !

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 05/02/2015 à 22:24:46 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 05/02/2015 à 22:23:37

Et oui Michel équalo analogique 2 x 30 bandes.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 05/02/2015 à 22:27:12

aurais tu la place à caser une alim faite avec LM317, LM337, condo , redresseur et transfo ?
tu montes les régulateurs contre la caisse ou avec une équerre en alu contre la caisse pour les refroidir ?

beaucoup d'heures de marche ?

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 05/02/2015 à 22:40:18

Oui, j'ai pensé aussi à faire une alim linéaire, et ce serait pour moi je serais en train de le monter avec ce que j'ai dans mes tiroirs, c'est tellement simple.
Mais c'est pour des clients, institutionnels de plus donc je préfère réparer ou changer l'alim.
Il n'a pas énormément fonctionné cet équalo, mais toujours en rack. Laissé de côté comme il s'arrêtait au bout d'un quart d'heure... Il date de 2010 ou 2011. Tout CMS ou presque...

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 05/02/2015 à 22:42:19

Les photos ici : https://fr.audiofanzine.com/medias/photos/square%20one.html

C'est plein de vide...

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 05/02/2015 à 22:43:11 ]

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 06/02/2015 à 07:09:17

Hello berl ,

Alors je vais essayer de t'aider un peu .(mais je pars en déplacement ce soir )En général ,c'est une fréquence proche de 20khz qui fait fonctionner la bête(c'était au tout début des 1ères alim's à découpage, mais il me semble qu'aujourd'hui on est monté plus haut en fréq.) .Mais là ,je pense à une oscillation des Mosfet's qui les ferait chauffer .Il faudrait que tu observes déjà tes tensions continues au scope pour voir si tu n'as pas de résidus (fréq.)dans le continu (dans les divers points de mesure,à chaud).Attention ,il te faudra peut-être faire descendre la tension pour ne pas abîmer le scope .(tension à mesurer au préalable)Sinon ,ça peut aussi se faire au multimètre .

Je te donnes quelques pistes :1/tester les condensateurs chimiques .2/Prendre les data's des Mosfets et les remplacer par des bipolaires de caractéristiques proches .Je l'avais fait sur des amplis (les mosfet's me faisaient des soucis) ,les bipolaires mis à la place fonctionnent parfaitement bien et tournent 24h/24 .(bien repérer/placer les broches e,b ,c du bipolaire sur les broches mosfet )Autre piste ,installer un filtre anti-oscillation en sortie mosfet si tu observes un truc qui va pas. Tester l'alim' sur une résistance pure (ou presque) ,en débranchant la partie égaliseur ,pour voir si ce n'est pas la charge qui te fait chauffer l'alimentation(genre poussières qui font des capacités parasites dans les pot's ou autre problème),peut-être à faire en 1er ...

0

Mon soundcloud Good times !

[ Dernière édition du message le 06/02/2015 à 07:57:48 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 06/02/2015 à 10:21:06

Merci ! Alors ce n'est pas un simple Mosfet : TOP224Y il inclut un module PWM et est donc commandé directement par le continu issu de l'optocoupleur. C'est bien lui qui chauffe à mort... mais tant qu'il ne se met pas en protection, l'alim fonctionne parfaitement :8O:

Voici le schéma d'application, sur mon alim il y a deux secondaires et le redressement est à double alternance mais sinon en gros, c'est le premier schéma du PDF.
Comme avant surchauffe l'alim fonctionne bien, je pense que la tension de commande & opto c'est OK.
Philrud comme toi je pense à une oscillation parasite, je vais vérifier les condos autour du TOP224 (circuit d'amortissement) et les diodes de protection (primaire transfo).
Vous avez d'autres idées à creuser ??? En tout cas merci, les alims à découpage je ne suis jamais vraiment rentré dedans ;-)

et c'est l'occasion.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 06/02/2015 à 10:23:35

Plus facile avec un schéma sous les yeux...

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Anonyme

12 Posté le 06/02/2015 à 10:42:44

Bonjour,

Est-ce qu'avant disjonction toute les tensions sont correctes ?

Moi je remplacerais en priorité C5 ( 47 uF ) puis seulement après U1

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 06/02/2015 à 11:19:34

Oui toutes tensions correctes.
Va pour C5, ce qui va dans le même sens que ce que disait Philrud (oscillation ?)
Je teste ça en priorité, et merci.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 06/02/2015 à 11:37:17

C5 changé, l'ancien est bien à 47uF mais ESR de 3,9 ohms :8O:

Le neuf est à 0,11... mais ça chauffe quand même beaucoup.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 06/02/2015 à 12:18:57

3/4 d'heure et ça tient !

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 06/02/2015 à 12:26:15 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 06/02/2015 à 12:54:20

Il y a du mieux, mais ça coupe encore après ~ 1H.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

bruce84

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 06/02/2015 à 13:14:48

Tu as passé ton ESR mètre sur tous les chimiques ?

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 06/02/2015 à 13:49:02

Non, sur c5 seulement comme je le démontais. Pas de problème avec le continu lorsqu'il fonctionne, je n'ai pas regardé le ripple.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

bruce84

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 06/02/2015 à 13:52:55

Ca ne mange pas de pain (j'avais eu ce genre de souci sur une alim de DMCL AMEK).
Le recapage si besoin, la reprise des soudures et le changement de ton U1, ça devrait résoudre ton échauffement suspect sinon un passage au scope avec une sonde d'isolation ça devrait aider.

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 06/02/2015 à 14:09:48

Recapage sur une bécane qui a 4-5 ans, c'est quand même gros ! :8O:

J'ai mis pour C5 un Panasonic 105°, il devrait mieux tenir dans le temps en tous cas.
OK et vraiment merci de votre aide à tous !

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

bruce84

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 06/02/2015 à 14:18:07

ben je ne suis pas sûr 4 - 5 ans ça soit trop, si en plus il y a une surchauffe à côté avec des capas en 85° et piètre ESR de série ... une obsolescence programmée pour une rentabilité maximum hélas

0

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 06/02/2015 à 14:18:17

Bonjour,
Je n'ai pas regardé si cela pourrait avoir un impact ici, mais j'ai le souvenir de problèmes dans des matériels dus à des optocoupleurs dont la fonction de transfert s'écroulait au fil du temps.

0

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 06/02/2015 à 15:34:02

R3 fait 10 ohms, ça pourrait venir de là ? Ce circuit (10 ohms 47uF) est doublé par un 100nF direct entre masse et commande.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 06/02/2015 à 16:07:58

Citation de Danguit :

Bonjour, Je n'ai pas regardé si cela pourrait avoir un impact ici, mais j'ai le souvenir de problèmes dans des matériels dus à des optocoupleurs dont la fonction de transfert s'écroulait au fil du temps.

Il y a un composant qui déconne, soit au bout d'un moment (par surchauffe ?) soit le CI TOP224Y se met en protection thermique par défaut de conception, et dès qu'un composant dérive, il chauffe trop.
J'ai changé les deux condos chimiques du circuit de régulation et les deux 0,1uF. Il y a des différences avec le schéma de principe...
Toutes les capas de sortie sont assez correctes, du Rubicon 470uF 25V 105° et font toutes 440~450 uF, pertes ~1% et ESR ~0,4 ohms. Je considère qu'elles sont correctes.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 06/02/2015 à 17:40:04

Bon, pareil, en rideau au bout de 3/4 d'heure.
Je commande le TOP224Y.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...