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Adaptation Impedance Box DIY

  • 23 réponses
  • 5 participants
  • 2 244 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Adaptation Impedance Box DIY
Bonjour à tous et à toutes,
Mon niveau en électronique est comment dire .... pire que mauvais, je n'y connais presque rien !
Mais j'aimerai beaucoup me lancer !
Alors voila, je possède un minimoog model D, il possède deux sorties:
-Hi Z = 3KOhm, O,5 V
-Low Z = 1KOhm, 15 mV
Ce dernier vient se brancher directement sur ma apogée, input: 10 KOhm
On m'a toujours dit qu'une bonne adaptation d'impédance nécessitait que l'impédance d'entrée soit au moins 10 fois supérieur à celle de sortie.
Si je veux brancher la sortie de mon moog directement à mon apogée je ne respecte pas ce principe.
Je sais qu'entre la théorie et la pratique il y a un grand écart, cependant après avoir vu ce l'influence que pouvait avoir l'impédance sur le son ( MW1 Studio Tool), j'aimerais également être capable de déterminer le rapport entre l'impédance de sortie et d'entrée de mes instruments.
J'ai vu une video sur youtube d'un projet plus que facile permettant de faire ca:

Il s'agit juste d'un potentiomètre (donc d'une résistance variable) brancher en parallèle.
La résistance équivalente étant: Req= (R1*R2)/(R1+R2), selon la valeur du potentiomètre je devrais pouvoir faire baisser l'impédance.
Est-ce que c'est si facile que ca ? Cela va-t-il entrainer d'autres problèmes ?
Si je baisse la valeur d'impédance d'entrée je vais garder la même tension mais je vais demander une intensité plus importante provenant de mon moog ?
Si ce n'est pas si facile, auriez vous de la documentation me permettant de me lancer dans la réalisation d'un tel projet ?
Merci d'avance pour vos réponses,
Cordialement, Soall.
2
Ton adaptation d'impédance est parfaite dans ton cas, tu sors en haute impédance et tu rentres pareil.
Tu mets un cable correct, surtout s'il y a un peu de distance et ce sera nickel.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

3
Faire ce bricolage va empirer ton problème car il ne fait que réduire l'impédance d'entrée de l'élément en aval, enfin, vu depuis la sortie de l'équipement en amont.

Il te faudrait plutôt un "buffer" avec une haute impédance d'entrée, supérieure à 30kohms donc (tu trouveras facilement à 1Mohm) et avec une impédance de sortie inférieure à 1kohm.

Tu trouveras des schémas à la pelle sur g**gle images ;)

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

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4
Mais euh... Berl, t'arrêtes de me doubler à la dernière minute !!! :)

Ceci dit, un rapport de 3,3 n'est pas génial non plus!

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5
1 M Ohm ? C'est pas beaucoup pour rentrer du 3 K Ohm ? le rapport faut qu'il soit de 10 ? Si j'utilise un buffer avec une haute d'impédance d'entrée je pourrais modifier l'impédance ou elle sera fixe ? Ca consiste en quoi exactement ?
Désolé ça fait beaucoup de questions !
6
Citation de vinic :
Mais euh... Berl, t'arrêtes de me doubler à la dernière minute !!! :)

Ceci dit, un rapport de 3,3 n'est pas génial non plus!


Qui te dit que les 3k c'est l'impédance de sortie réelle ? Il est souvent indiqué l'impédance d'entrée attendue.
10x c'est surtout avec des signaux faibles basse impédance, avec les entrées électroniques et non sur transfo en haute impédance on n'a pas besoin de plus.
En tous cas surtout pas d'une bidouille avec un potard. Un transfo d'impédance à la limite, mais il rajoutera plus de non-linéarités que l'adaptation d'impédance avec un rapport de 3 !!!

Bah euh rapide, c'est tout... ;). :siffle: :siffle:

Bernard

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[ Dernière édition du message le 03/04/2015 à 22:15:43 ]

7
http://manuals.fdiskc.com/flat/Moog%20Minimoog%20Service%20Manual.pdf
Page 75 du pdf

Ce n'est pas 3kohms mais 33kohms!!! (Le rapport des niveaux de sortie me paraissait incohérent)
Et ce n'est pas une impédance "attendue" mon cher berl, mais bien une impédance réelle.
Alors là c'est déjà moins cool pour rentrer sur du 10k...

Un rapport Zout/Zin n'est jamais trop élevé. 10 est un minimum à titre indicatif, facile à retenir.

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[ Dernière édition du message le 03/04/2015 à 22:40:23 ]

8
Ah... Et un buffer, ça sert justement à montrer une forte impédance à l'équipement en amont, et de délivrer une faible impédance à l'équipement en aval.

Pour illustrer sommairement :

1920213.gif
(Ce montage nécessite une alim symétrique donc c'est pas ce qu'il y a de plus simple à réaliser pour un débutant...)

Là l'impédance d'entrée est de 1M et celle de sortie est de 470ohm. Bim.

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[ Dernière édition du message le 03/04/2015 à 22:47:34 ]

9
Là !!! ;)

https://www.muzique.com/lab/buffers.htm

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10
Citation de vinic :
Ce n'est pas 3kohms mais 33kohms!!!

Euh, non, les 33k en question sont en parallèle de l'impédance d'entrée de l'étage suivant, tendant à abaisser celle-ci, mais il ne s'agit en aucun cas de l'impédance de sortie de l'appareil !

Pour l'entrée Lo, l'impédance de sortie vaut un peu moins de 1k dans tous les cas (résistance de 1k en parallèle avec tout le reste, bref c'est pas beaucoup et ça fonctionne très bien dans une entrée en 10k).

Pour l'entrée Hi, c'est un peu plus compliqué, mais à priori on reste dans des valeurs < 2k dans le cas le plus défavorable. On n'atteint pas toujours le sacro-saint rapport de 10 entre impédance de sortie de l'équipement et l'impédance d'entrée de l'étage suivant, mais comme cette impédance de sortie est quasi constante sur le spectre audio, pas besoin de se prendre la tête...

PS : SoALI, la vidéo que tu montres donne une solution pour diminuer l'impédance d'entrée d'un équipement, en aucun cas elle ne permet de l'augmenter !
11
Citation de a-wai :
Citation de vinic :
Ce n'est pas 3kohms mais 33kohms!!!

Euh, non, les 33k en question sont en parallèle de l'impédance d'entrée de l'étage suivant, tendant à abaisser celle-ci, mais il ne s'agit en aucun cas de l'impédance de sortie de l'appareil !


Rôôô, qu'est-ce que j'ai bu moi hier??? icon_facepalm.gif (en tous cas ce sont des "sorties", pas des "entrées" ;) :-D

Bon, au moins SoALl aura appris ce qu'est un buffer... :)

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[ Dernière édition du message le 04/04/2015 à 10:56:42 ]

12
Ca me rassure, je n'avais pas bu hier moi ;-)
Bref, mon post #2 :-D

Bernard

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[ Dernière édition du message le 04/04/2015 à 09:29:49 ]

13
Bonjour,
Si j'en crois le schéma et ne me suis pas trompé dans mon petit calcul, l'impédance de sortie en sortie HI serait plutôt de #1.2k avec potar au max, #1.5k au milieu, et #0 avec potar au min.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

14
Merci pour votre aide ! Effectivement je viens de comprendre que ce dispositif ne baisse que l'impédance d'entrée de l'apogée. Ce que je ne comprend pas, c'est pour quoi la plus part des DI on une impédance d'entrée de 1Mohm ça ne correspond pas du tout à un rapport de *10 avec des impédances de synthé ? Pour les basses peut être, mais bon y'a forcément une référence pour des clavier vintage ?
15
Comme je te disais, 10 est un ratio indicatif MINIMUM.
Si c'est plus, c'est pas grave, et même, ça peut être mieux dans certains cas. Donc pourquoi si priver de mettre 1Mohm si ça peut couvrir tous les cas?

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16
Ok super merci de ta réponse je suis entrain de me renseigner sur les buffer, ça a l'air d'être ce que je cherche ! ce serait possible de construire un buffer à impédance variable ? peut être connais-tu des schéma ? Merci encore pour ton aide
17
SoALI je comprends que tu souhaites le meilleur, mais actuellement ton branchement est "dans les clous".
Tu vas t'embêter à réaliser une adaptation qui n'a pas de raison d'être pour un résultat qui peut être plus mauvais si tu n'y mets pas les moyens.
Plus tu rajoutes d'électronique sur le parcours du signal, plus tu augmentes le bruit, les possibles distorsion et déphasages.
Si tu réalises ça pour apprendre et comprendre l'électronique, la démarche est louable et instructive.
Mais si tu penses améliorer nettement le son, là tu arrives dans des travers que je qualifierais d'audio-idiophiles. ;)

Bernard

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18
Citation de vinic :
Comme je te disais, 10 est un ratio indicatif MINIMUM.
Si c'est plus, c'est pas grave, et même, ça peut être mieux dans certains cas. Donc pourquoi si priver de mettre 1Mohm si ça peut couvrir tous les cas?

Eh bien peut-être parce qu'adapter une impédance n'est pas d'adopter un ratio de 100 ou 1000 ;)
Tu fais ça en HF, tu seras content du résultat :oops2:
Par contre un bon cable à faible capacité (et ça ne coute pas des cent et des mille) peut être une bonne amélioration par rapport à un câble bas de gamme à capacité élevée. En haute impédance, s'entend...

Bernard

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[ Dernière édition du message le 04/04/2015 à 13:33:01 ]

19
En ce qui concerne cette règle du 10 fois plus, il n'est peut-être pas inutile de faire quelques rappels.
En audio il existe 2 principales familles d'impédances de sortie, celles des guitares avec micros passifs et celles des circuits actifs ou à transformateur.
Dans le cas des guitares l'impédance varie avec la fréquence (circuit RCL), peut monter à des valeurs très élevées, et la réponse en fréquence ainsi que le niveau de sortie dépendent beaucoup de la charge présentée au micro. Pour ne pas modifier le son d'origine et avoir un niveau correct il faut par conséquent avoir une impédance d'entrée la plus élevée possible (souvent 1MΩ ou plus) ; de plus la capacité du cordon a une forte influence sur le son dès les fréquences moyennes et non seulement sur les aigus comme on le lit souvent.
Les circuits actifs (buffers, sortie instrument, etc.) et les transformateurs dans la bande ont une impédance de sortie # résistive dans la bande, donc # constante. Avoir une forte impédance de charge permet de ne pas avoir de baisse de niveau trop importante (10 fois l'impédance de sortie => perte de # 0.8dB, 3 fois => -2.5dB). En revanche plus la charge est élevé et plus la bande passante est limitée par la capacité du cordon. La fréquence haute maximale (bande passante) est obtenue pour des valeurs identiques de sortie et de charge, et elle est divisée par deux pour une charge infinie. Par conséquent si le circuit de sortie peut délivrer le courant et que le récepteur possède un gain suffisant, il n'y a pas d'inconvénient à ne pas respecter cette règle et d'avoir un rapport < 10.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

20
Enfaite ce que j'essaye de faire c'est:
-Réaliser un petit circuit pour me lancer dans l'électronique !
-Obtenir un paramètre semblable à celui du studio tool qui permet de modifier l'impédance d'entrée et donc le tone mais en agissant seulement sur l'impédance.
Je viens de penser, initialement le circuit que je voulais réaliser ne permette pas de faire ce que je veux. Cependant, si j'utilise une DI genre radial avec une impédance de 1M Ohm et que je branche le dispositif avant, je pourrais baisser cette impédance et donc modifier l'impédance d'entrée entre X-1Mohm selon la valeur de résistance du potentiomètre que j'utilise. C'est ce que je cherchais à faire initialement. Ca te paraît être une mauvaise idée ? je vais plus perdre en qualité qu'en gagner ?
21
Citation de berl :
Citation de vinic :
Comme je te disais, 10 est un ratio indicatif MINIMUM.
Si c'est plus, c'est pas grave, et même, ça peut être mieux dans certains cas. Donc pourquoi si priver de mettre 1Mohm si ça peut couvrir tous les cas?

Eh bien peut-être parce qu'adapter une impédance n'est pas d'adopter un ratio de 100 ou 1000 ;)
Tu fais ça en HF, tu seras content du résultat :oops2:

Ah mais... entièrement d'accord!!! Mais on est pas sur radiofanzine.fr là... :-D

SoALl, tu peux toujours expérimenter! Tu verras bien la différence par toit même et ça ne te coûtera pas très cher§ (laisse un impédance minimum en mettant une résistance talon sur ton potar quand même)
Et puis des fois on a des bonnes surprises, on préfère le son quand le montage est non conforme ;)
Ma pédale de Fuzz préférée que j'ai faite moi même a ses transistors montés à l'envers car un jour je me suis planté en changeant de modèle et finalement elle est bien plus sympa comme ça.... :)

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22
Citation :
Obtenir un paramètre semblable à celui du studio tool qui permet de modifier l'impédance d'entrée et donc le tone mais en agissant seulement sur l'impédance.
Tout ce que tu vas obtenir ici si tu ne mets qu'une résistance variable est de jouer sur la fréquence de coupure du passe-bas formé par la capa du cordon + entrée et les résistances. Comme avec des valeurs de capas de câbles courantes et des longueurs de quelques mètres cette fréquence est au-delà de 20kHz, rien d'audible ne va se produire si ce n'est une variation du volume.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

23
Merci de ta réponse, donc a priori la question que j'aurais du posé depuis le début est: comment fonction le MW1 ?
Encore merci pour votre aide, j'aimerai beaucoup me pencher sur un ouvrage pour être capable d'en apprendre plus sur le sujet, mais la plupart d'entre eux ne sont pas appliqué à l'audio, des recommandations ? Un livre avec les bases de l'électronique et des exemples appliqués à l'audio ce serait super !
24
Citation :
comment fonction le MW1 ?
Je viens de jeter un œil sur le manuel, la modification d'impédance d'entrée a un effet pour une guitare (cf. mon post #19) mais n'en aura pas pour une sortie purement résistive comme le moog.

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